Форум » Игры » Ведьмак. Судный день. Впечатления. » Ответить
Ведьмак. Судный день. Впечатления.
Гелиос: Давайте в новой теме писать По итогам так сказать
torintorin: Поскольку критика касается на 75% меня, как Короля, Вэлки, как Королевы, и Торговой Федерации, как одной и карающей дланей Редании, придётся, Миша, мне тебе ответить: 1. Миша, прекращай упоминать неких «болгар» - чиповали стрелки города Петрозаводска – не расстраивай ребят ) 2. Выбрав в качестве вселенского зла Реданию и теперь сливая на неё странные для меня претензии, ты во-первых сам разрушил свою команду, если понимать её как Кулак Вечного Пламени, во-вторых, отвернулся от Веры и лишил возможности тёмные народы обратить к свету и теплу Пламени (убрал линию религиозного доминирования в игре), в-третих, и в итоге, лишил полигона Ордена Белой Розы, как игровой команды, превратившись в обычных наёмников. Лишь бы повоевать. 3. Редания являлась СИЛЬНЫМ государством по книге и в игре плевать на ней и пинать её я ни кому не позволял. И всё старался делать в рамках законов, норм общечеловеческого права и обще-моральных принципов ))) 4. Гоп-стоп на территории Редании карался смертью, и приписывать всех стопперов, а особенно Кожанных гвоздей, занимавшихся этой фигнёй, к нам – глупо! На сколько я понял по донесениям нильфы, белки (по своему загрузу) и дриады (по мастерской идее) старались на совесть ) 5. Определись наконец сколько невинно загубленных девичьих душ было убито на той дороге?! Начинал ты с 2-х (за что я лично извинился, поскольку приказ бойцы поняли превратно), теперь уже 5-ть!, а завтра будет 10 и все жертвы ПОЛИГОНА?! 6. «чтоб в мертвяке не скучно было-дословная цитата» - откуда это? 7. Есть реальные свидетели, что на втором штурме Цинтры бойцы внутри крепости ОЧЕНЬ сильно недосчитывали хитов особенно стрелковых, до безобразия не досчитывали! Это глупые обвинения, постоянно всплывающие после каждого крупного штурма… Но с другой стороны и необходимые для выявления ЧИТЕРОВ. 8. У Торговой Федерации хватало средств, что бы не заниматься гоп-стопом и нанимать те необходимые силы, которые им требовались. Король Тимерии пускай сам разбирается и отвечает за вверенных ему игроков, но лично мне было приятно общаться с тимерскими бойцами и видеть их на своей стороне. Между Реданией, Тимерией, Махакамом и Аэйдирном был заключён договор о экономическом, политическом, информационном и военном сотрудничестве, т.е. абсолютный союз во всех пониманиях. Заключён в первую половину игры. И мы его придерживались полностью привлекая и давая бойцов. 9. Первая твоя ошибка была в том что ты погубил мой экспедиционный корпус и сам остался жив. Вторая - беззаконно убил Дикстру, дейсвовавшего по моему приказу и согласно обстановке на тот момент. И они в дальнейшем повлекли последующие твои ошибки, приведшие к изчезновению Ордена Белой Бозы... Но всё равно я ОЧЕНЬ был рад играть в месте с тобой и командой Ордена Белой Розы Ответ Чиарану: Женя!1. По меньшей мере в Мурманске привыкли петрозаводских стрелков именовать болгарами-и ребята по-моему не обижаются. 2.Орден, как я уже говорил, после объявления его вне закона вообще хотел перевонзать друг друга, и только неожиданное появление под Гинваелем грядки(с последующим выносом нас магом) удержало от этого. А вот после второй командории смысла воосоздаваться нам уже не было, поэтому вышли кондоттой.Религиозная составляющая была упущена только после объявления вне закона-до этого, несмотря на невозможность связи с иерархом, мы проповедовали в Голополье и Гинваеле, а также строили, правда вяло, часовню. 3. Пинать Реданию ты никому не позволял-а я должен был проглотить убийство двух рыцарей по вашему приказу под надуманным предлогом? Не проглотил. 4.Стопом занимались непосредственно под стенами Новиграда, и отрицать этого нельзя, ничего для пресечения данного факта сделано не было. Кроме того, нас один раз обнесли на чипы на мечи, кторые мы сдали страже Новиграда-опять же ничего сделано не было. 5,6.Со мной выходили из Тимерии 5 девушек и один парень-который,правда,до мертвяка,по-моему,не дошел. На мой вопрос к девушкам в мертвяке-за что вас-одна из них сказала, что слышала от одного из реданских бойцов-чтоб скучно в мертвяке не было.Найти бы этих девушек, ч об подтвердили. 7.Согласен по меньшей мере по поводу одно из защитников Цинтры, сдесь проблему надо решать в комплексе, вот я предложил ее решение. 8.Данный вопрос у меня возник, т.к. незадолго до битвы под Гинваелем мы получили письмо от Фольтеста, где он подтверждал свой нейтралитет по отношению к Ордену. И тут его основная часть армии под руководством командиров из Т.Ф. идет на штурм Гиваеля. 9.Я не остался жив, а меня оставил в живых дракон, с тем чтобы впоследствие Орден снова не нападал на Голополье, и был заключен договор.К тому же ты сам простил меня за гибель брата(хотя вины особо не было, хоть что ни придумая, вина в походе и его результате была наша с Коранычем общая), или не так?А за действительно беззаконное убийство Дийкстры, хоть с позициии его вины и оправданное, я уже попросил прощения. Вмноват, если на эмоциях. А насчет вязаных шапочек-в кодексе четко было прописано, что человек без шлема имеет один хит и не может лезть в первую линию. Использую данные, как уже было сказано, псевдошлемы, господа из Т.Ф. лезли в бой минимум о двух хитах(не беру магические) и лезли в первый ряд. Сообщение поправил, модератор. Старайтесь не цитировать всё сообщение целиком, или скрывайте его.
Санжей(астропоезд): " отвернулся от Веры и лишил возможности тёмные народы обратить к свету и теплу Пламени (убрал линию религиозного доминирования в игре)" Чито-чито??? Это гдеж такое было? "в-третих, и в итоге, лишил полигона Ордена Белой Розы, как игровой команды, превратившись в обычных наёмников. Лишь бы повоевать." я мож че путаю, но помоему "их величество кароль реданский и прочая" на четвертый день выпустили бумажку, где черным по белому (пардон писано красным маркером) написано что Орден белой розы подлежит уничтожению ... и кем мы должны были после этого выходить из мертвика??? "Вторая - беззаконно убил Дикстру, дейсвовавшего по моему приказу и согласно обстановке на тот момент. И они в дальнейшем повлекли последующие твои ошибки, приведшие к изчезновению Ордена Белой Бозы..." Миленькое такое замечание...значит валить двух рыцарей и сража храма это нормально, а диикстру это "незаконно" ...
Валентина Оле: Вооот. Думаю настало время сказать. Наверное повторю что-то уже сказанное другими и то, что было сказано мною на последнем сборе. Что не понравилось: 1. Проработка и выбор центровых ролей. Понятно, что на козырные роли заявляются не один и не два человека. Нужен механизм выбора. Я считаю что на центровые роли непроверенных людей ставить нельзя. Есть личные сообщения, есть электронные почты и мобильные телефоны - собирайте сведения о тех, кому вы вручаете свою игру. Есть конечно исключения. Но вобщем по игре у меня это самый наболевший вопрос. 2. Предлагаю в правилах ввести пункт - С понедельника по пятницу (время обозначить) игрок, находящийся на полигоне считается в игре. Вне игры он становится либо при отъезде с полигона, либо по слову мастера, либо в критической ситуации, угрожающей его физическому или психическому здоровью. 3. Экономика. Надо что-то менять в этой жизни. Пора уничтожить понятие нищих королей. Я хочу в своей роли идти по своему городу и раздавать монеты нищим, хочу позволять себе купить хотя бы дешовое колечко у торговки. Не должно быть треугольника - я выдам людям деньги со сбора налогов - с этих денег они заплатят новые налоги - эти деньги поступят ко мне для новых выплат. Людям нечем платить налоги и в итоге денег нет ни у кого. У знати должен быть как минимум ежедневный доход с земли. 4. Животные - маски и грим. Нечисть - маски и грим и представление на общем сборе. 5. Нецензурная лексика. Понятно что почти все мы можем в сердцах иногда высказаться. Но не должны ненормативные высказывания становиться нормой разговора. Практика показала что игровые методы воздействия уже не работают. Давайте думать как с этим бороться. 6. Пьянство на игре. Холодная мокрая погода и встреча старых друзей не могут быть оправданиями скотскому состоянию. Напился - иди в палатку, а еще лучше там и напивайся если вести себя не умеешь. Игровые методы воздействия в этом случае тоже не выход. Я не хочу выслушивать оскорбления от пьяных людей даже когда я не на игре. Нужно карать. Даже если это чьи-то друзья или знакомые. 7. Любые мастерские вопросы должны решаться не более 20 минут. И у каждого мастера должны быть полномочия принять решение, если ГМ по какой-то причине не может сейчас заняться разруливанием ситуации. 8. Правила нужно упрощать. Нанимать юристов, чтобы учесть все возможные дырки и упрощать. выучить это нереально. Что понравилось: 1. Гораздо меньше стало занавесочников. С каждым годом костюмы все лучше и смотреть все приятнее. 2. Стало больше игроков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО играющих свою роль.
Валентина Оле: Часть вторая. По поводу претензий. Гоп-стоп на территории Редании карался. Торговая федерация получала достаточно денег, чтобы растрачивать свои силы еще и на это. За то, что на моей территории действовали шайки бандитов я не в ответе. Убийство двух рыцарей в городе не было якобы случайным. В городе ничего не делалось без приказов. В данном случае был приказ взять заговорщиков - что там делали ваши люди - вам виднее. Агрессивной политики не было. Была попытка защитить себя. Первыми мы ни на кого не нападали. Редания никогда не являлась злом. Мы не пытались поработить мир, мы не пытались кого-то захватить. Просто проблема была в том, что Нильфгаард не являлся мировым злом, не хватало ресурсов. Про пятерых (троих) девочек на дороге мы уже выясняли - неправильно понятый приказ. А если хорошо подумать - они были очень свидетелями убийства Магистра. Вы бы оставили свидетелей?... По поводу долгого сидения в тюрьме. Что-то я не помню, чтобы Орден Белой Розы надолго задерживался в наших казематах. Со своими людьми я разберусь сама. Темерия никогда не выступала на стороне Торговой Федерации как наемники. Темерия выступала на стороне Редании как союзные войска, а Торговая Федерация (для тех кто еще не понял) являлась разведкой и основной ударной силой Редании, ребята действовали по приказу королевского двора Новигрода.
Валентина Оле: и я думаю что разборки на форуме это по меньшей мере некрасиво. Если у вас претензии к Редании - пишите мне, я отвечу на все вопросы, а устраивать перепалку тут мне кажется не нужно. Красным по белому было написано что Орден Розы объявляется вне закона, кстати... Раз уж вы так упираете на факты. Приказа об уничтожении Ордена не было. А девочек было три. Я там была. Может когда вы вышли из ворот их было пять и мальчик?
torintorin: А вот и стоит проводить разбор полетов именно на форуме- на полигоне хотелось сохранить общее(положительное) впечатление от игры и не устраивать претензионный дискурс(за исключением отдельных людей, которым было высказано). Насчет Редании как Империи Зла-конечно, гипербола, но для многих в конце она воспринималась именно так. А вообще, повторюсь, вы сделали замечательную многоплановую команду с очень жесткой внешней политикой, которая могла себе позволить отметать ненужные ей в данном контексте такие элементы, как гуманность или верных союзников. В любом случае, общий расклад сил говорил о том, что рано или поздно мы будем стоить на одной стороне с нильфами. Еще раз респект за мегаполис!
Санжей(астропоезд): Ну гдеж еще устраивать разборки как не на форуме ... По поводу письма- что пнем по сове, что сову об пень, ежели вспомнить что Орден организация религиозная и находилась в ветви влияния Реданского ирарха... Насчет заговорщиков...Два рыцаря Ордена и воин ХРАМА (положили то всех вместе) прибыли к ИРАРХУ с посланием!!! и на момент когда их порешили, собирались покинуть город с ответом!!! С какого перепою их всех троих, вписали в заговорщиков... Во вторых была сделана попытка (все в рамках игры) разобрать инцидент...капитул Орденв поступок магистра не одобрил и обязал его явица на суд к ирарху...и к ирарху и к каралю были отправлены соотвецтвующие письма...магистр получил охраную грамоту...и был порезан реданцами, а потом порезан и Орден... Собствено весь этот блудняк протяжонастью в два дня полностью сломал Ордену как внутрению игру (религиозную её часть - доступа к ирарху небыло) так и всю внешнюю ( оказались в состоянии войны чутли не со всем полигоном)...
vAproZ: С санжеем согласен. На тему убийства меня, само убийство хрен с ним (бывало и хуже), но в принципе без повода валить (даже не тяжранить с целью допросить) как минимум глупо, к тому же повторяюсь никаким шпионом я не был и где вы выкопали это и почему так резко поверили это уже ваша проблема, ессно после этого я не стал оставаться в команде новигрода.
чиаран: Денис, ушёл, бросил свою подкоманду - тебе минус.
Ghash: Насчет смертей магистра, Вильгефорца, "вот этого мага, вышедшего посмотреть" и т.п... Не хочу и не пытаюсь никого обвинить, просто озвучиваю давно накипевшее. К несчастью, на играх до сих пор популярны "простые решения". Нет человека - нет проблемы. Считаю это плохим тоном. Подозреваемого перед убийством нужно всегда допрашивать. Политического противника лучше подставить, арестовать, отрезать ему язык и потом прелюдно казнить по подложному обвинению с парой фальшивых свидетелей. Короля соседнего враждебного государства, в худшем случае, надо содержать в "почетном плену". В лучшем, женить на своей родственнице, заставить породить "лояльного" наследника, и уж только потом травить. Одного дворянина, вовремя взятого на штурме в плен можно потом выгодно обменять на золото, которое, в противном случае, пошло бы на вооружение вражеской армии. Каждый год мастера придумывают сто и один способ достижения целей в рамках игровой механики, но большинство из нас до сих пор предпочитает простые решения.
Алатиэль: Причины, по которым убили Вильгефорца и Высоготу остались непонятными для большинства магов. И, к слову, большинство с этими убийствами было несогласно, но сделать что-либо уже не смогли.
чиаран: К сожалению, александр, то что ты пишешь лишь показывает твой уровень неосведомлённости в деле изчезновения ордена, либо ты наслушался слухов и принял их за действительность... В краце раздор с Орденом с моей точки зрения выглядел так: 1. в первый день был раскрыт заговор. В его участии был заподозрен и храмый стражник. Была дана команда задержать изменников. по возможности живыми. Король - не солдат, что бы бегать за каждым преступником. Для этого есть вернопотданые. Практически всех взяли. Разведка указывала на Дениса как на одного из соглядатаев нильфгарда. Надо было брать и брать срочно. Денис в момент задержания оказался в шлеме и с оружием, и очень уж рвался к выходу. Применить к нему оглушение не удалось бы. Выпустить его из города - нельзя было + два храмовых воина, также начавшиеся стрематься и попавшие, совершенно нипричём, под раздачу. К моему сожалению. Убитых отпели. Денис - тебя пытались тяжранить! Перестарались. (пишу со слов очевидцев) 2. поскольку всё это было уже в позднее время, то ноту извинения и приглашение к примерению по столь щекотливому делу решили отправить на следующий день. Никто с орденом ругаться не хотел. Мы считали его по умолчанию союзником, поскольку нас объеденияла вера. Согласны были на выплату виры. 3. далее, утром приходит Командор с воинами. Вызвает Дикстру, который безбоязнено выходит на разговор. Режут его и сваливают. Как это понимать? Было дикое желание у придворных удавить командора, но решили играть и задействовать как можно больше людей для Игры в этой сюжетной линии. Вопрос бы решал мирской суд. 4. Командор НИ РАЗУ не присылал письма королю по этому вопросу. Были только записки и письма к Иерарху, взять его под свой крыло для защиты. 5. Командору было отослано письмо с приглашением явиться для разборки дела. Командору НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ НИКАКИХ грамот, тем более охранных за подписью короля и королевы. То что командор сказал на тропе об охранной грамоте за подписью короля и королевы, когда пострадали в итоге он, парень и пара девчат - было не правдой. А поскольку я как раз и шёл инкогнито с королевой вместе с сопровождением в сторону тимерии, то слышал эту неправду своими ушами. Я разозлился. Сами подумайте: Убийство - ложь - прикрытие королевскими именами - подбивание на взятие новигрода или оксенфурда --- конечно же смерть. Я же тоже имею порог терпения. 6. с третьего дня стали доходить донесения что орден Белой розы подбивает окружающие города к нападению на Реданию. Приходили свидетели и союзники и указывали на прямые слова исходившие от командора, как представителя ордена. Итог: орден объявляем вне закона. А Вы чего ожидали после такого? Позже: высылаем войска для успокоения Ордена и потонцеальных противников. Аэдд Гиваэль. Может чего-то упустил. дополнят. Образовалась сюжетная линия и все мы (и редания, и орден и иные силы поувствовавшие в её развитии) играли и пытались влиять на неё. В меру своего понимания игры и своих принципов. думаю все с этим согласны. Я не сторонник аксиомы "нет человека-нет проблеммы" и не одобряю гоп-стоп. Все мои действия были напрвлены на включение как можно большего количества игроков в их развитие и раскручивание. В моём понимании задача короля или любого другого главенствующего лица в команде - это задавать игрокам как можно больше загрузов и привлекать их для более плотного участия в и создания Игры.
Валентина Оле: Я бы хотела немножко внести ясность в ситуацию, если и это не поможет, значит что-то нужно менять в этой жизни... Кратко все выглядит так: ПсевдоЦири бежит в Нильфгаард, вследствие чего Нильфгаард собирается поработить Реданию. Донесение об этом поступает вечером, времени остается крайне мало, мы начинаем готовиться к войне. Для того, чтобы полноценно готовиться к войне, нам нужно нейтрализовать всех подозрительных личностей, дабы Нильфгаард не узнал, что мы уже в курсе. Подозреваемых в связях с нильфами должны были взять тихо и спокойно, вместо чего получилась резня на городской площади, потому что тихо и спокойно у нас сдаваться не привыкли. Зачем ни в чем не повинному человеку хвататься за оружие? За резню мы кстати потом объяснялись перед всем городом. Убивать никто и никого не хотел. Эльфа Ширу, к примеру просто не выпускали из города. Касательно данной ситуации - нужно было действовать быстро. Лично проконтролировать сие действо мы не могли, потому что во дворце в это время шел очень бурный военный совет. Людей среди ночи выдергивали на него с другого конца полигона. То, что на этом совете не было представителей Ордена - мое личное упущение - почту отослали по всем союзникам, а когда вспомнили про Орден, почтальонов в городе не было. А потом решили, что справимся своими силами. Подготовку к войне мы закончили в половине шестого утра. Потом была собственно атака, хоронения, переговоры с союзниками и тд. Спать мы легли поздно утром. Когда Орден появился под стенами Новигрода, ни я ни король чисто физически не могли подняться. Я отослала Дийкстру для переговоров, где его без долгих разбирательств пописали под стеной. Мной это было расценено как подрыв военной мощи Редании и личное оскорбление. Мы получили бумагу от Магистра, о том, что он ждет нашего решения по данному вопросу. Ему была отослана бумага, что ответ по этому делу мы пришлем к нему с гонцом (как это письмо можно было принять за охранную грамоту я до сих пор не понимаю!). После чего вышел указ о том, что Магистр - государственный преступник, а Орден объявлен вне закона. Собственно это и был наш ответ по данному вопросу. Повстречавшись на тропинке, наши люди действовали согласно указу. Объяснять мертвому Магистру что, почему и зачем я не стала. На тот момент у меня была другая головная боль. А на следуйщий день к нам пришли все наши союзники с рассказом о том, что Орден подбивает поставить Реданию на рога. Кучу времен мы убили на разбирательство союзных договоров, в том числе и наших союзников с Орденом. До последнего момента наши люди не были приведены в боевую готовность! Еще раз повторяю, что никого завоевывать и убивать мы не собирались! Но нас поставили в такое положение, что знаимаясь политикой мы не успевали заниматься своим городом! Да, в чем-то мои методы наверное жестоки. Но таков был мир Ведьмака, если вы не помните. И вообще, мое мнение - приехал на игру - подстраивайся под обстоятельства: обвинили - отмазывайся, пленили - пробуй бежать, подкупать, но что-нибудь делай! А истерики типа - ах, ну вот они не по-моему поступают - для девочек. Мы приезжаем на игру, господа, а не для участия в постановке спектакля. Если кто-то думает, что я не права - думайте, у нас в стране думать не запрещено. Перед всеми, перед кем хотела извиниться, я извинилась. Остальное пусть останется на совести каждого. В конце концов все мы очень яркие личности и у каждого есть собственное мнение.
чиаран: Вот и дополнили.... Абсолютно согласен.
sicambr: А меня удивило в плане экономики что некоторые люди не воспринимали ее целостно, она же не такая сложная. Например от куда у голополья цена на дерево три унции на третий день игры ? Была забавна продажа какраваном в голополье дерева их клиентам.
vAproZ: на тему ушел и бросил, с двимли все было обговорено и он не был против.
чиаран: Хорошо, вопрос исчерпан )
Ghash: Угу. К тому же мой пост относился не столько к Новигроду, где каждое серьезное убийство предварялось письменным приказом короля (зачет бюрократической машине), сколько к остальной ролевой общественности.
vAproZ: п.с. на тему сдавать, вопрос конечно исчерпан НО, нам никто даже не предложил проследовать или сдасться, тупо начали кидать в спину сулицы (после 22!), ессно когда кто либо начинает на меня нападать я начал рубить, в тот момент я направлялся к королю, что бы спросить какого ляда по его приказу храмовнику нельзя выйти за ворота по мисси благословленной самим патриархом (меня прикомандировали к ордену до конца похода)
Ghash: А спорим, не подеретесь :) Давайте обсудим какой-нибудь другой животрепещущий вопрос. Например связку демеритовые хиты - кольцо огня. В моем понимании, чипы демеритовой руды должны были стоить чуть дороже железных (Пропорция 1 к 2 - оптимальная). В такой ситуации воин, готовый к встрече с магами вполне смог бы себе позволить носить 5-7 медалей. Что получилось на игре? Люди, не имеющие реального представления о ценности руды заламывают астрономические цены (сам лично слышал цену в 15 унций) За такие деньги одеть одного воина в антимагический доспех практически нереально, что, собственно, на игре и произошло. В результате: Туссент, Оксенфурт поимели абсолютно ненужное сырье и не сумели влиться в экономическую систему, а доблестные воины объединенных королевств продолжали дружно ложиться от простенького заклинания.
полная версия страницы