Форум » Игры » Ведьмак. Судный день. Впечатления. » Ответить
Ведьмак. Судный день. Впечатления.
Гелиос: Давайте в новой теме писать По итогам так сказать
redcrus: а чем все закончилось в итоге?
Иффилай: Игра на отлично. Мне очень понравилось. На общем сборе не мог сказать все что хотел. Сейчас этим и займусь. Спасибо всей Цинтре: замечательные ребята. Отдельное спасибо их капитану Роме. Спасибо Славе - новому императору Нильфгаарда. Только он мог держать в узде обезъянник Рыс-Руна. Спасибо дриадам за то что укрыли меня. Отдельное спасибо самой доброй дриаде в синей одежде. К сожалению не знаю ничего про нее. Спасибо моей команде, команде города Фано. Отдельное спасибо моему отряду белок - ребята, вы лучшие. Спасибо мастерам, которые сделали всю игру и терпели нас целую неделю. Зачет Алене, которая так красиво ломалась часов шесть, отказываясь стать женой Фаоильтиарны, и зачет Регису, который пришел и отжал ее обратно минут через десять после того как она согласилась. Зачет и респект всем рудокопам, которые всю игру только и делали что пилили, пилили и пилили. Спасибо эльфам и торговцам из Фэн Аспры. Спасибо голопольскому магу Кишу, за то что он на нас особо не обиделся, что мы под именем Голополья завалили выжимскую стражу. Спасибо Антону Садакову по прозвищу Энтони за замечательные антуражные и красивые эльфийские уши. Выжим - простите еще раз за ворота и настил. Всем кто был на штурме Цинтры - спасибо за замечательную битву, только давайте считать хиты. По косякам: косяков я не заметил, за исключением девушки, которая во время поджога в Выжиме отказалась признавать себя мертвой пока не пришел мастер. Госпожа, если Вы тут бываете, хочу вам сказать: Вы не правы. Почему-то кроме вас НИКТО больше не стал возмущаться на тему "вы не подошли к моей палатке персонально". Но это - тема отдельного разговора. По поводу косяков с возможным неподсчетом хитов - нужно что-то делать. Вот стоит человек на лестнице, его затыкали. Ему все орут: уходи, уходи, ты мертв. Он бы и рад уйти, но физически не может: спереди его толкают копья, сзади - оказавшиеся снизу товарищи. Нужно придумать какой-то знак, который говорил бы в таком случае "я убит дайте мне уйти". Как вариант - человек может выбросить оружие из руки. А иначе получаются лишние крики, ругань и несправедливые обвинения. Вроде все. Искренне ваш, полковник Исенгрим Фаоильтиарна, командир бригады скоятаэлей Врихедд, ставший впоследствии генералом и князем эльфийского государства Эльфинг со столицей в городе Фано. З.Ы. Замечательная идея писать личные сертификаты не на месте, а в самом начале, и во время серфовки выдавать уже готовые сертификаты. Так же замечательная идея выдать каждому игроку по пакетику - очень удобно в них хранить всякие бумажки
Gunnarr: итоговой чертой, конечно!
garik: кожаные гвозди всех уыиграли:)
Дроу: Всем спасибо за интересную игру. Девушке из выжима, упомянутой иффилаем - большой АНУС. Надоела спорить. Понимаю, что роль терять не хочется, но тем не менее.... Респект команде города Фано, а именно - белкам. Вы ЖГЛИ. Всем спасибо, все хорошо. Отдельное спасибо за приют команде Лоредо, т.е. нам :) Косяки заметила больше личные, нежели игровые. А это уже явно не сюда. С уважением, Искра.
Nox: ААА вот щас начнется =)))) Как погодка?
Зубной ФЕЙ: Иффилай,какой к чёрту обезьянник?! По моему команда Рыс-Руна справилась с отыгрышем на отлично!чего хотели того и получили! Всем спасибо кто штурмовал Цинтру,нам понравилось!
redcrus: Ну и тоже кучу спасибо передам: Спасибо Новодвинскимому тепличному хозяйству, за отличные овощи Спасибо Алвиз'у за отличную водку Арх Спасибо Совнархозу за Советское Шампанское Спасибо Туле за Арсенальное Спасибо деградантам придумавшим имитацию икры Спасибо всем остальным производителям прекрасной пищевой продукции, коей наша команда наслаждалась во время игры. Ах да и спасибо мастерам за Демиритовый рудник в Туссенте
Ленка Мелкая: Было весело и забавно. Собрала все тропинки полигона, взорвала себе мозг. Ехать магом сложно, ехать магом не использующим магию для достижения своих целей еще сложнее. За всю игру кастанула только одно чтение мыслей и то не для себя. Все понравилось, все молодцы. Мастера святые люди. Спасибо моей команде Махакама, за то ч о поняли. Спасибо Маяли за то что отлично поролевили ))))) Спасибо всем магам, я вас всех ненавижу! (мы все друг друга подставили ) было круто!
борода: -очень понравились ведьмаки, конкурирующие между собой -спасибо магам из монтекальво, что оставили в живых после того, как мы узнали их слабые места -понравилась схема: чудище-ведьмак-деньги (хотелось бы небольшого разрыва во времени, и между ведьмаком и деньгами пару-тройку трупов) -понравились ворота в Хагге: выключают из боя двоих-троих штурмующих -спасибо охране торгового каравана (приятно было звать девчонок-наемниц открывать и закрывать ворота за гостями) -спасибо мастерам за бензопилы в середине игры (хотел уже наслать на свою крепость черную смерть - авось пронесет) -спасибо чудо друиду за высокую оценку рудника - как только он сказал что рудник лучший - через 15 мин я был съеден вампирякой -спасибо великому кузнецу Блавикена за потрясающий вкус и аромат приготовляемых им зелий -спасибо Геннадию за очаровательные колыбельные песни, что доносились из наливайки каждую ночь спасибо за возможность выехать на игру рудничим и отдохнуть как следует
Минас: Чего то конструктива нет совсем.Все хвалят только и благодарят. неправильно это. Нужно недостатки подмечать, осмысливать и расчетливо стучать! Иначе мастерская группа -"Паши" расти не будет). Был мало, по-этому заметил только один косячек: брокилонскую дорожку до кабака. Раз девушки пошли на такие роли то пусть и играют их. Сидят в своем Брокилоне и дуплят. А то эти гуляния-жесть.
Гелиос: Я пишу, пишу. Текст проходит жесткую редактуру, поэтому задерживается
ups: орфографию проверяют?
Палей: Действительно, хотелось бы услышать честную и жесткую критику. Правда, насчет пресловутого "роста" мастерской группы сказано зря. За всех не скажу, но лично я в ближайшие годы не собираюсь проводить какие-либо игры. Критика и анализ "Ведьмака" нужны в первую очередь для тех мастеров, что будут готовить игры в 2010, 2011 и так далее годах. Сам сейчас также пишу полный перечень своих косяков.
Kazimir: Пора уже ложку дегтя в бочку масла добавить, а то восторженные сопли на общем сборе утомили. Персональное мнение - игра на слабую четверку Из плюсов: 1. три хороших разноформатных кабака 2. действительно не полярный мир, каждый сам себе обитель зла и повелитель ночи. Как результат - минимальная для такого масштаба военная составляющая, достаточно редкие катки. 3. интересные механики, заложенные в проект, правда не реализованные даже на 50% 4. ряд сильных команд 5. отлично структурированный, эффективный и управляемый мегаполис 6. отличная предигровая подготовка МГ в части серфовки 7. минимальное вмешательство мастеров в игровой процесс Теперь о главном, о минусах 1. Практически полное отсутствие квестов и личных загрузов у ключевых персонажей. В результате анекдотические ситуации: например знакомство Геральта с реальной Цири: Привет, я Геральт. А я цири. Ну и что дальше? 2. Идиотическое количество валют. Нахрена столько? ничего кроме головной боли кабатчикам и игрокам такая система не добавила - все считали в унциях, а потом тратили время на перевод в реальные деньги. Имхо хватило бы двух-трех валют. 3. Неэффективное использование центральной части полигона - ряд ключевых и вместительных локаций занимали команды по 5-10 человек. Неоправдана расстановка некоторых команд в *опу мира. 4. Неадекватный подход к выбору людей на ключевые роли. Я бы даже так сказал: категорический субъектевизм главного мастера в вопросах распределения ролей и раздачи плюшек. 5. Объемные, перенасыщенные лишней и незначительной информацией правила!!!!!!! 6. Наличие объемных и сложных дополнительных правил, кодексов, приложений, причем в некоторых были несостыковки с общим кодексом. В результате первые два дня потратили на притирку механик (пример - лекарская трава для элексиров ведьмаков...) 7. Долгое время отклика мастерской группы на игротехнические вопросы - решение простейших ситуаций могло занимать от 30 минут до нескольких часов. При активном использовании мобильников и института региональщиков это недопустимо. 8. Унылая, абсолютно неантуражная нечисть. 9. слишком много видов унылой и абсолютно неантуражной нечисти, быстрое распознавание ее было затруднительно даже для профессионалов - ведьмаков (вот что это за хрень в маске, с веточками: отвалившаяся голова гигоскорпиона, сколопенжроморф, кикимора? ааа, это же елки-палки дубочуд! 10. Огромный неогороженный кусок в центре полигона, отданный дриадам. Результат - бессмысленные смерти заблудившихся людей. 11. Необоснованные убийства дриадами ключевых персонажей. Слова Палея про то что дриады молодцы и не устроили на полигоне бордель просто насмешили. Читайте книгу, господа! В брокилоне лечились белки. В брокилон заходили ведьмаки. в брокилоне не убивали женщин - зачем, если можно превратить их в новых дриад! 12. Вымораживала всеобщая синяя ракета, слабое знание первоисточника и слабый отыгрыш 13. Явно затянутая игра - суббота однознчно была лишней! 4,5 дня - идеальный срок, зачем искусственнно растягивать то, что от этого перестает быть удовольствием? Общий вывод: Сократить правила в 2 раза, убрать лишние механики, пересмотреть персонажей, дать людям хотя бы стартовые квесты и вовремя закончить - получили бы хит! ЗЫ Любимчики мастеров это зло с которым нужно бороться жесточайшим образом.
аха: мда,"Палиевские жены" это действительно проблема, причем встречающаяся только на Пашиных играх, в таком количестве!
Кронос: Надо что то с мобилами на игре делать. Лично видел как капитан одной из команд из мертвяка контролировал действия своей команды. И запретить нельзя и разрешить пользование на игре всем тоже как то не очень.... Мастерам ессно респект огромадный за все их усилия и за игру!!!!!!
Палей: Основные косяки, которые были отмечены мной. Надеюсь, их перечень пригодится последующим мастерам. 1. Начальная расстановка команд оказалась в корне неверной. Опрометчиво рассчитав игру на большее число участников, я на свой страх и риск указал в исходной карте множество мелких команд на юге и западе (Диллинген, Ридбрун, Бельхавен и так далее). В результате игроков на них не хватило, и юг с западом остались полупустыми. При этом основная масса команд сконцентрировалась на северо-востоке. Кроме того, лишней была установка Новигрода в центре полигона. Самая крупная команда должна находится в стороне от центра, чтобы не создавать неодолимую пробку, окруженную союзниками. (пример - Зембице на БВ). 2. Главный мастер до игры ни при каких условиях не должен надолго покидать город, где сконцентрирована основная масса игроков. Вплоть до ее отмены. Руководить полгода предигровым процессом из Петрозаводска по интернету и телефону оказалось практически нереально. Отсюда сложности в подготовке квестов ключевым персонажам, в работе с командами и так далее. Другой выход - привлечение специального мастера по сюжету. 3. Мастерская группа должна быть гарантированно и надежно обеспечена выходом на печать. На производство сертификатов и прочей бумаги надо в идеале выделять отдельного человека. В противном случае получается то, что видим - уйдя с головой в техническое обеспечение, теряется подготовка самой игры как таковой. Нужен завхоз. 4. Антураж нечисти и зверей готовился по старинке - из подручных материалов. Пора это дело просто покупать в магазинах или делать качественно (но в последнем варианте - опять же выделять отдельного человека). 5. Карательные методы к употреблению алкоголя и неигровой, в том числе ненормативной, лексике оказались непростительно мягкими. В общем-то ангины, простуды и тому подобные болезни уже не действуют. Выход вижу только один - недопущение на игру целыми командами или бескомпромиссный вывод из нее. 6. По сравнению с "Божьими воинами" правила оказались слишком сырыми, с немалым числом дыр. Этому есть, пожалуй, лишь одно объяснение - территориальный разброс членов мастерской группы по разным городам, что вызвало сложности в координации действий и согласованности поправок. 7. И, наконец, была практически непродумана система равновесия для команд, которые по первоисточнику были лишены серьезных бонусов - Мелители без защиты, Туссент с ненужным им рудником, абсолютно неприкрытый замок Денесле и так далее. Формально это можно объяснить тем, что игра предполагалась максимально классической, без введения дополнительных фишек и мастерского вмешательства. Однако реально найти какое-либо оправдание данному факту невозможно. Частных косяков значительно больше, здесь перечислены те, которые на мой взгляд являются базовыми. Личный вывод: пусть подготовкой следующих игр займется кто-нибудь другой (это касается главного мастера).
Чиж (ака Бяша): Самый основной косяк, который оказался критичным для нашей команды (Туссент) - непонятки с ресурсами. Несмотря на все заверения мастеров, демерит оказался не нужен никому. В результате, мы сидели абсолютно без денег. Это конечно по-москов.. по-туссентски, торговать воздухом, но не в таких масштабах. Про расстановку команд уже написано.
Палей: Судя по тому, что сообщений раз-два и обчелся, большинству игроков по барабану до этого форума...
Иффилай: да ты погоди, вот иногородние наши товарищи вернутся по домам, доедут так сказать, как форум откроют, так и понесется...
Flexa: все привет из Чебоксар! половина перечисленных "косяков" не вписывается в мое личное понятие, возможно, потому что это была моя первая "регионалка" минусы которые заметил: - нильфгаард не представлял той самой "страшной силы" которая бы заставляла предпринимать кучу полезных движений - мало скоятаэлей - слабое движение торговли и торговых караванов, (стоя на страже Новигрода -порой замечал, что торговцы ресурсами вообще ничего не боялись - ) - много непонятных валют, некоторые игроки практически вообще не видели денег, а некоторые в них купались - как следствие, непонятные цены на некоторые товары на счет нечисти, возможно можно было бы и по-антуражнее, но распознавалась довольно просто (бистеарий надо читать!!!), а мастер по мертвяку давал очень понятные и четкие инструкции по отыгрышу нечисти... вывод: -игра- Супер!!!!!!!!!!!!!!!! (я смотрю со своей колокольни) и огромное спасибо мастерам, и лично Палею, опыта хватит надолго, (как мастеру местных игр и как рядовому игроку) СПАСИБО, мы съездили на игру не зря!!!
Дроу: Flexa пишет: - много непонятных валют, некоторые игроки практически вообще не видели денег, а некоторые в них купались - как следствие, непонятные цены на некоторые товары А в жизни не так что ли...
Darrya: у нас проблем с валютами не было. Уже к концу первого дня свободно переводили цены туда-обратно. Правда, бывало, общитывали (случайно!) клиентов. Но как-то так получалось, что только в свою пользу.. А вот по поводу курсов, это да. Должен он был меняться, должен.. А то зачем было столько валют придумывать, да еще так нечетно - 1:3, 1:4... В общем, к политике привязки не было.
blueberry: Пусть Туссент не обижается, но маги регулярно искали демерит и мелкие северные королевства и княжества тоже, но вас мы так ни разу и не видели (даже в ЦК только единожды, проходя мимо). Надеюсь хоть Серая лига для нас приобрела ваш демерит.
redcrus: blueberry пишет: Пусть Туссент не обижается, но маги регулярно искали демерит и мелкие северные королевства и княжества тоже, но вас мы так ни разу и не видели (даже в ЦК только единожды, проходя мимо). Надеюсь хоть Серая лига для нас приобрела ваш демерит. Регулярно искавшие димерит маги, не могли дойти до Туссента?))) Мы за 2 дня продали аж 2 куска. А еще 9 отданых на реализацию нам вернули, т.к. продать не смогли. Тем более на 2 день всех рудокопов того
blueberry: Магам некогда было дойти до Туссента, они по дороге на очередное совещание искали димерит
Darrya: Ну что сказать? Боги благоволили к нам, ежедневно завтракая блинчиками. Возможно, именно поэтому нечисть и нежить рядом не появлялась, и деньги, отложенные для ведьмаков на ее отлов и уничтожение пролежали даром. Жаль. Эскорт из четырех ведьмаков - это круто! Каингоорн доставал золото, печатал деньги, оставлял их "Под градусом", "Под градусом" закупал у Каингоорна травку и древесину - круговорот денежных средств в природе. Вот такая вот экономика. Замечательная фраза мастера, сказанная по телефону: "Алло, это Паша Птица. Я под градусом". Очень порадовала.
Darrya: Предложение димерита явно превышало спрос. Ибо предлагали часто и в больших количествах, а интересовалась только Тиссая, да и то как-то неактивно. Вот предоплату оставила бы что-ли, или хоть цену озвучила.. Поэтому закупать не спешили.
monk: всем доброе время суток! не смотря на все препядствия чинимые железной дорогой ухтинская команда все-таки доехала до дому. вообще-то всем в нашей команде очень понравилось, вот только в среду мастера с дождем перестарались. сначала о приятном: 1) традиционное люди хотели играть поэтому игра удалась 2) самым главным достижением мастеров считаю передачу самого духа книги сапковского. многоуровневая игра, с различными хитросплетениями интриг, маги вели свою игру, политики свою, я как торговец спокойно умудрялся не вмешиваться ни во что, кроме экономики. в общем во что хочешь в то и играешь. сразу предупрежу, что как проходила игра у магов и политиков не знаю из косяков с которыми столкнулся по игре: 1) 7 валют это много, неоправдано много 2) храм мелетели был не востребован, им нехватило плюшек 3) команда дриад совсем не сответствовала книжному образу: начиная с присловутой дороги на рыс рун (неужели шоссе по которому ходили войска империи и нордлингов в течении 3-х лет может быть зоной влияния дриад?), дриады узнав что по их лесу ходят начали тупо гопстопить, т.е. не оберегать свой лес от пришедших и не выгонять их, а резать и грабить. причем когда они шли в "гражданском" получалось что нас вырезали две мирно бредущие девушки. дриады не похищали маленьких девочек, и не пользовались одноразовыми мужиками, не являлись перевалочным пунктом для белок. в общем это просто команда лесных разбойников. кстати если кто-то из дриад здесь присутствует расскажите пожалуйста, чем обоснованно нахождение членов торговой федерации мужского пола посреди ночи в лагере дриад? P/S по аторитетному заявлению мастеров у монстра защиты от кулуарного убийства не было
Минас: Ого, Илюша- косяк за тобой получается, очень по-московски: у меня такая крутая роль, что я ни зачто от какой то там сраной кулуарки не умру.! Вот за это надо наказывать.
Ghash: А мы его и наказали. За косяки на игре в страну мертвых забирали как минимум двоих человек.
Минас: Такой косяк ИМХО игровой смертью не отбить
monk: игровой не отбить? тоесть ты предлагаешь смерть реальную?
torintorin: Давайте,раз выбрали данный топик для критики,без полулевых дискуссий. 1. В целом-уровень организации традиционно высокий, отсутствие вмешательства в игру мастеров говорит именно об этом. Команды хорошо компенсировали свою слабость в других сферах, мастера всегда были на месте-(хотя зачастую слишком долго решали неигровые вопросы), лично я не заметил предвзятого отношения к игрокам и командам. По предигровой подготовке непосредственно на полигоне хочется отметить Палия(как это не глупо звучит), Сауроныча(помимо его обязанностей по магии заезд-отъезд на пять), Данилу Чалова и болгар, принимавших луки-полностью справедливая чиповка. Больших эмоциональных прорывов у нашей команды и окружения не было не по вине мастеров. 2. Самокритика-не смогли противостоять гоп-стопу(кроме своего района)-слишком много , к тому же прикрываемый по меньшей мере маршалом Редании.2. Не смогли защитить Мелителе-целиком наша вина 3. Убийство мной Францески-но тут было понятно, что для Ордена она и Ида Сивней-первые цели.(Иенифер, прости!) 4. Убийство Дийкстры без разбирательства,хотя и после его прямого признания-здесь виновыт, поторопился, хоть результат был бы тем же. 3. Критика- 1.не понравилась агрессивная политика Визимира и Гедвиги-якобы случайное убийство двух рыцарей в городе, целенаправленное убийство пятерых девочек на дороге(чтоб в мертвяке не скучно было-дословная цитата), долгая задержка людей в тюрьме по субъективным обстоятельствам.В конце игры именно Редания стала злом, а у Нильфгаарда из всего зла можно только вампира-Императора сосчитать.2. Торговая федерация- по резиновым бойцам было сказано персонально, есть реальные свидетели, что на штурме Цинтры лекари подтасовывали кубики, время нахождения в слабости составляло не более получаса и в бой люди лезли в тех же доспешных хитах.Кроме того, гоп-стоп с убийством около 20 человек в первый день игры выглядел слишком жестоко.Неожиданно огорчили и с точки зрения доспехов-а точнее,их отсутствия-хрен с ними с папахами, но были и вязанные шапочки, и еще какие-то шапки-явно на шлема не похожие.3. Хенгфорс-СЛИШКОМ нейтрально-пассивная политика.4. Товарищ по имени Сергуня-чем и кому он вообще дорог и нужен как игрок?5. Расположение лагерей-Брокилон,Редания с федерацией(гоп-стопом)перекрывали весь центр - торговые караваны ходили только по линиям Фано-Фен-аспра-Рыс-рун и Маллеора-В.Посад-Гинваель. На будущее надо менять.6. Ударная магия-армию более 7-10 человек магия должно разворачивать, пугать, замораживать,но не выносить целиком. На игре это было ожидаемо,но субъективно воспринималость очень жестоко(обе командории Ордена легли от магии)7. Король Темерии-регулярные войска участвующие в качестве наемников на стороне Торговой федерации-непонятно... 4 . Молодцы: 1. Чиаран и Велка-собрать такой огромный работающий мегаполис из 5 городов потребовало, думаю,огромных сил и нервов. Респект! 2.Ромашка-при наличии армии в 12-14 человек не опустил руки, а путем превращения всех бойцов в белок реально влиял на ситуацию.3. Всем кабатчикам огромное уважение за вложение сил и средств-жаль, почти не удалось реально побывать 4. Ведьмакам-ни на шаг в сторону от заявленного положения. 5. На будущее: 1. Борьба с резиновыми бойцами-персональное отслеживание двух-трех бойцов с каждой стороны по одному полумастеру.2. В качестве шлема допускать минимум койф с хорошим подшлемником а мягкие шлемы только исторически аналогируемые.3. Магия против толпы бойцов не должна быть летальной.4.Перед большим штурмом полумастерам выборочно проверять наличие чипов и допусков на доспехи и оружие5. Экономика похоже требует сокращения на одну ступень(вот это спорно,сам почти не сталкивался)6. Подбор ролей в целом устроил, кроме пассивных друидов и слишком добрых Вильгефорца с Эмгыром.Знаю,что быть законопослушно-злым очень сложно, тем не мнее...7. Меньше валют, монстров, заклинаний-меньше кодекс. Всем спасибо! С Уважением, магистр Ордена Белой Розы.
чиаран: Поскольку критика касается на 75% меня, как Короля, Вэлки, как Королевы, и Торговой Федерации, как одной и карающей дланей Редании, придётся, Миша, мне тебе ответить: 1. Миша, прекращай упоминать неких «болгар» - чиповали стрелки города Петрозаводска – не расстраивай ребят ) 2. Выбрав в качестве вселенского зла Реданию и теперь сливая на неё странные для меня претензии, ты во-первых сам разрушил свою команду, если понимать её как Кулак Вечного Пламени, во-вторых, отвернулся от Веры и лишил возможности тёмные народы обратить к свету и теплу Пламени (убрал линию религиозного доминирования в игре), в-третих, и в итоге, лишил полигона Ордена Белой Розы, как игровой команды, превратившись в обычных наёмников. Лишь бы повоевать. 3. Редания являлась СИЛЬНЫМ государством по книге и в игре плевать на ней и пинать её я ни кому не позволял. И всё старался делать в рамках законов, норм общечеловеческого права и обще-моральных принципов ))) 4. Гоп-стоп на территории Редании карался смертью, и приписывать всех стопперов, а особенно Кожанных гвоздей, занимавшихся этой фигнёй, к нам – глупо! На сколько я понял по донесениям нильфы, белки (по своему загрузу) и дриады (по мастерской идее) старались на совесть ) 5. Определись наконец сколько невинно загубленных девичьих душ было убито на той дороге?! Начинал ты с 2-х (за что я лично извинился, поскольку приказ бойцы поняли превратно), теперь уже 5-ть!, а завтра будет 10 и все жертвы ПОЛИГОНА?! 6. «чтоб в мертвяке не скучно было-дословная цитата» - откуда это? 7. Есть реальные свидетели, что на втором штурме Цинтры бойцы внутри крепости ОЧЕНЬ сильно недосчитывали хитов особенно стрелковых, до безобразия не досчитывали! Это глупые обвинения, постоянно всплывающие после каждого крупного штурма… Но с другой стороны и необходимые для выявления ЧИТЕРОВ. 8. У Торговой Федерации хватало средств, что бы не заниматься гоп-стопом и нанимать те необходимые силы, которые им требовались. Король Тимерии пускай сам разбирается и отвечает за вверенных ему игроков, но лично мне было приятно общаться с тимерскими бойцами и видеть их на своей стороне. Между Реданией, Тимерией, Махакамом и Аэйдирном был заключён договор о экономическом, политическом, информационном и военном сотрудничестве, т.е. абсолютный союз во всех пониманиях. Заключён в первую половину игры. И мы его придерживались полностью привлекая и давая бойцов. 9. Первая твоя ошибка была в том что ты погубил мой экспедиционный корпус и сам остался жив. Вторая - беззаконно убил Дикстру, дейсвовавшего по моему приказу и согласно обстановке на тот момент. И они в дальнейшем повлекли последующие твои ошибки, приведшие к изчезновению Ордена Белой Бозы... Но всё равно я ОЧЕНЬ был рад играть в месте с тобой и командой Ордена Белой Розы
kuleb: Неожиданно огорчили и с точки зрения доспехов-а точнее,их отсутствия-хрен с ними с папахами, но были и вязанные шапочки, и еще какие-то шапки-явно на шлема не похожие. Ни одного подшлемника, ни одной "вязаной шапочки" в качестве лёгкого шлема зачиповано не было! Из шлемов не попадающих под описание в кодексе, были допущены всего !1! папаха (Серёге Кресту) и !1! шапка из плотной овчины (Гарику). Остальные игроки носили "еще какие-то шапки-явно на шлема не похожие" исключительно для тепла, хитов они им не добавляли.
Иффилай: Как я понял, на игре действовала только одна бригада белок - моя... и с чистой совестью и правдиво заявляю: гоп-стопом мы не занимались, хотя порывались неоднократно.
Санжей(астропоезд): Видемо они об этом не знали...
Dvimli: 2 4uapaH Женя. Без перехода на личности. Слишком много эмоций. Насколько мне известно, маневры полегли под действием вошебной клизьмы Золотого дракона. «Nota Bene или Камень в огород главмастера:» К слову сказать считаю мега читом постановку такого персонажа как Золотой Дракон в какой либо из команд. По сути выглядит он как щит для данной команды, в данном случае Голополье (попробуй возьми!). Сами голопольцы отказываясь сдаваться и предпочетя сгореть в дружиннике, как раз, наверняка, надеялись именно на помощь пресловутого персонажа. Уж очень корешизмом ситуация отдаёт. Далее. В силу специфики роли, за стены города выходил всего несколько раз, да и те в сугубо личных(полуигровых) целях - поход в баню ноченькой и пр. Однако было бы интересно для прописанных в кодексе персонажей и не наделённых никакой игровой нагрузкой, кроме механической (в моём случае зажигать два раза в сутки вечный пламень в Новигроде - Тупо фонарщик, и по случаю отпевать и женить) задать какие либо задачи(квесты) не основной значимости, но связанными с общим ходом игры (как интересное к ней дополнение). Хотя такова была специфика моей роли. На деле же приходилось развлекаться по мере возможностей. Не самый лучший вариант. И из города не выйти, в противном случае у всего города ЖОПА ОТВАЛИТСЯ. Разбавляли сложившуюся ситуацию Орден Розы, аколит присланный из Выжима на обучение и пара неофитов кажись из Фано - Оле и Коле Лукое с супругой. Это не претензия, но информация к размышлению, дабы сократить объём ролевого планктона на полигоне.
torintorin: Поскольку критика касается на 75% меня, как Короля, Вэлки, как Королевы, и Торговой Федерации, как одной и карающей дланей Редании, придётся, Миша, мне тебе ответить: 1. Миша, прекращай упоминать неких «болгар» - чиповали стрелки города Петрозаводска – не расстраивай ребят ) 2. Выбрав в качестве вселенского зла Реданию и теперь сливая на неё странные для меня претензии, ты во-первых сам разрушил свою команду, если понимать её как Кулак Вечного Пламени, во-вторых, отвернулся от Веры и лишил возможности тёмные народы обратить к свету и теплу Пламени (убрал линию религиозного доминирования в игре), в-третих, и в итоге, лишил полигона Ордена Белой Розы, как игровой команды, превратившись в обычных наёмников. Лишь бы повоевать. 3. Редания являлась СИЛЬНЫМ государством по книге и в игре плевать на ней и пинать её я ни кому не позволял. И всё старался делать в рамках законов, норм общечеловеческого права и обще-моральных принципов ))) 4. Гоп-стоп на территории Редании карался смертью, и приписывать всех стопперов, а особенно Кожанных гвоздей, занимавшихся этой фигнёй, к нам – глупо! На сколько я понял по донесениям нильфы, белки (по своему загрузу) и дриады (по мастерской идее) старались на совесть ) 5. Определись наконец сколько невинно загубленных девичьих душ было убито на той дороге?! Начинал ты с 2-х (за что я лично извинился, поскольку приказ бойцы поняли превратно), теперь уже 5-ть!, а завтра будет 10 и все жертвы ПОЛИГОНА?! 6. «чтоб в мертвяке не скучно было-дословная цитата» - откуда это? 7. Есть реальные свидетели, что на втором штурме Цинтры бойцы внутри крепости ОЧЕНЬ сильно недосчитывали хитов особенно стрелковых, до безобразия не досчитывали! Это глупые обвинения, постоянно всплывающие после каждого крупного штурма… Но с другой стороны и необходимые для выявления ЧИТЕРОВ. 8. У Торговой Федерации хватало средств, что бы не заниматься гоп-стопом и нанимать те необходимые силы, которые им требовались. Король Тимерии пускай сам разбирается и отвечает за вверенных ему игроков, но лично мне было приятно общаться с тимерскими бойцами и видеть их на своей стороне. Между Реданией, Тимерией, Махакамом и Аэйдирном был заключён договор о экономическом, политическом, информационном и военном сотрудничестве, т.е. абсолютный союз во всех пониманиях. Заключён в первую половину игры. И мы его придерживались полностью привлекая и давая бойцов. 9. Первая твоя ошибка была в том что ты погубил мой экспедиционный корпус и сам остался жив. Вторая - беззаконно убил Дикстру, дейсвовавшего по моему приказу и согласно обстановке на тот момент. И они в дальнейшем повлекли последующие твои ошибки, приведшие к изчезновению Ордена Белой Бозы... Но всё равно я ОЧЕНЬ был рад играть в месте с тобой и командой Ордена Белой Розы Ответ Чиарану: Женя!1. По меньшей мере в Мурманске привыкли петрозаводских стрелков именовать болгарами-и ребята по-моему не обижаются. 2.Орден, как я уже говорил, после объявления его вне закона вообще хотел перевонзать друг друга, и только неожиданное появление под Гинваелем грядки(с последующим выносом нас магом) удержало от этого. А вот после второй командории смысла воосоздаваться нам уже не было, поэтому вышли кондоттой.Религиозная составляющая была упущена только после объявления вне закона-до этого, несмотря на невозможность связи с иерархом, мы проповедовали в Голополье и Гинваеле, а также строили, правда вяло, часовню. 3. Пинать Реданию ты никому не позволял-а я должен был проглотить убийство двух рыцарей по вашему приказу под надуманным предлогом? Не проглотил. 4.Стопом занимались непосредственно под стенами Новиграда, и отрицать этого нельзя, ничего для пресечения данного факта сделано не было. Кроме того, нас один раз обнесли на чипы на мечи, кторые мы сдали страже Новиграда-опять же ничего сделано не было. 5,6.Со мной выходили из Тимерии 5 девушек и один парень-который,правда,до мертвяка,по-моему,не дошел. На мой вопрос к девушкам в мертвяке-за что вас-одна из них сказала, что слышала от одного из реданских бойцов-чтоб скучно в мертвяке не было.Найти бы этих девушек, ч об подтвердили. 7.Согласен по меньшей мере по поводу одно из защитников Цинтры, сдесь проблему надо решать в комплексе, вот я предложил ее решение. 8.Данный вопрос у меня возник, т.к. незадолго до битвы под Гинваелем мы получили письмо от Фольтеста, где он подтверждал свой нейтралитет по отношению к Ордену. И тут его основная часть армии под руководством командиров из Т.Ф. идет на штурм Гиваеля. 9.Я не остался жив, а меня оставил в живых дракон, с тем чтобы впоследствие Орден снова не нападал на Голополье, и был заключен договор.К тому же ты сам простил меня за гибель брата(хотя вины особо не было, хоть что ни придумая, вина в походе и его результате была наша с Коранычем общая), или не так?А за действительно беззаконное убийство Дийкстры, хоть с позициии его вины и оправданное, я уже попросил прощения. Вмноват, если на эмоциях. А насчет вязаных шапочек-в кодексе четко было прописано, что человек без шлема имеет один хит и не может лезть в первую линию. Использую данные, как уже было сказано, псевдошлемы, господа из Т.Ф. лезли в бой минимум о двух хитах(не беру магические) и лезли в первый ряд. Сообщение поправил, модератор. Старайтесь не цитировать всё сообщение целиком, или скрывайте его.
Санжей(астропоезд): " отвернулся от Веры и лишил возможности тёмные народы обратить к свету и теплу Пламени (убрал линию религиозного доминирования в игре)" Чито-чито??? Это гдеж такое было? "в-третих, и в итоге, лишил полигона Ордена Белой Розы, как игровой команды, превратившись в обычных наёмников. Лишь бы повоевать." я мож че путаю, но помоему "их величество кароль реданский и прочая" на четвертый день выпустили бумажку, где черным по белому (пардон писано красным маркером) написано что Орден белой розы подлежит уничтожению ... и кем мы должны были после этого выходить из мертвика??? "Вторая - беззаконно убил Дикстру, дейсвовавшего по моему приказу и согласно обстановке на тот момент. И они в дальнейшем повлекли последующие твои ошибки, приведшие к изчезновению Ордена Белой Бозы..." Миленькое такое замечание...значит валить двух рыцарей и сража храма это нормально, а диикстру это "незаконно" ...
Валентина Оле: Вооот. Думаю настало время сказать. Наверное повторю что-то уже сказанное другими и то, что было сказано мною на последнем сборе. Что не понравилось: 1. Проработка и выбор центровых ролей. Понятно, что на козырные роли заявляются не один и не два человека. Нужен механизм выбора. Я считаю что на центровые роли непроверенных людей ставить нельзя. Есть личные сообщения, есть электронные почты и мобильные телефоны - собирайте сведения о тех, кому вы вручаете свою игру. Есть конечно исключения. Но вобщем по игре у меня это самый наболевший вопрос. 2. Предлагаю в правилах ввести пункт - С понедельника по пятницу (время обозначить) игрок, находящийся на полигоне считается в игре. Вне игры он становится либо при отъезде с полигона, либо по слову мастера, либо в критической ситуации, угрожающей его физическому или психическому здоровью. 3. Экономика. Надо что-то менять в этой жизни. Пора уничтожить понятие нищих королей. Я хочу в своей роли идти по своему городу и раздавать монеты нищим, хочу позволять себе купить хотя бы дешовое колечко у торговки. Не должно быть треугольника - я выдам людям деньги со сбора налогов - с этих денег они заплатят новые налоги - эти деньги поступят ко мне для новых выплат. Людям нечем платить налоги и в итоге денег нет ни у кого. У знати должен быть как минимум ежедневный доход с земли. 4. Животные - маски и грим. Нечисть - маски и грим и представление на общем сборе. 5. Нецензурная лексика. Понятно что почти все мы можем в сердцах иногда высказаться. Но не должны ненормативные высказывания становиться нормой разговора. Практика показала что игровые методы воздействия уже не работают. Давайте думать как с этим бороться. 6. Пьянство на игре. Холодная мокрая погода и встреча старых друзей не могут быть оправданиями скотскому состоянию. Напился - иди в палатку, а еще лучше там и напивайся если вести себя не умеешь. Игровые методы воздействия в этом случае тоже не выход. Я не хочу выслушивать оскорбления от пьяных людей даже когда я не на игре. Нужно карать. Даже если это чьи-то друзья или знакомые. 7. Любые мастерские вопросы должны решаться не более 20 минут. И у каждого мастера должны быть полномочия принять решение, если ГМ по какой-то причине не может сейчас заняться разруливанием ситуации. 8. Правила нужно упрощать. Нанимать юристов, чтобы учесть все возможные дырки и упрощать. выучить это нереально. Что понравилось: 1. Гораздо меньше стало занавесочников. С каждым годом костюмы все лучше и смотреть все приятнее. 2. Стало больше игроков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО играющих свою роль.
Валентина Оле: Часть вторая. По поводу претензий. Гоп-стоп на территории Редании карался. Торговая федерация получала достаточно денег, чтобы растрачивать свои силы еще и на это. За то, что на моей территории действовали шайки бандитов я не в ответе. Убийство двух рыцарей в городе не было якобы случайным. В городе ничего не делалось без приказов. В данном случае был приказ взять заговорщиков - что там делали ваши люди - вам виднее. Агрессивной политики не было. Была попытка защитить себя. Первыми мы ни на кого не нападали. Редания никогда не являлась злом. Мы не пытались поработить мир, мы не пытались кого-то захватить. Просто проблема была в том, что Нильфгаард не являлся мировым злом, не хватало ресурсов. Про пятерых (троих) девочек на дороге мы уже выясняли - неправильно понятый приказ. А если хорошо подумать - они были очень свидетелями убийства Магистра. Вы бы оставили свидетелей?... По поводу долгого сидения в тюрьме. Что-то я не помню, чтобы Орден Белой Розы надолго задерживался в наших казематах. Со своими людьми я разберусь сама. Темерия никогда не выступала на стороне Торговой Федерации как наемники. Темерия выступала на стороне Редании как союзные войска, а Торговая Федерация (для тех кто еще не понял) являлась разведкой и основной ударной силой Редании, ребята действовали по приказу королевского двора Новигрода.
Валентина Оле: и я думаю что разборки на форуме это по меньшей мере некрасиво. Если у вас претензии к Редании - пишите мне, я отвечу на все вопросы, а устраивать перепалку тут мне кажется не нужно. Красным по белому было написано что Орден Розы объявляется вне закона, кстати... Раз уж вы так упираете на факты. Приказа об уничтожении Ордена не было. А девочек было три. Я там была. Может когда вы вышли из ворот их было пять и мальчик?
torintorin: А вот и стоит проводить разбор полетов именно на форуме- на полигоне хотелось сохранить общее(положительное) впечатление от игры и не устраивать претензионный дискурс(за исключением отдельных людей, которым было высказано). Насчет Редании как Империи Зла-конечно, гипербола, но для многих в конце она воспринималась именно так. А вообще, повторюсь, вы сделали замечательную многоплановую команду с очень жесткой внешней политикой, которая могла себе позволить отметать ненужные ей в данном контексте такие элементы, как гуманность или верных союзников. В любом случае, общий расклад сил говорил о том, что рано или поздно мы будем стоить на одной стороне с нильфами. Еще раз респект за мегаполис!
Санжей(астропоезд): Ну гдеж еще устраивать разборки как не на форуме ... По поводу письма- что пнем по сове, что сову об пень, ежели вспомнить что Орден организация религиозная и находилась в ветви влияния Реданского ирарха... Насчет заговорщиков...Два рыцаря Ордена и воин ХРАМА (положили то всех вместе) прибыли к ИРАРХУ с посланием!!! и на момент когда их порешили, собирались покинуть город с ответом!!! С какого перепою их всех троих, вписали в заговорщиков... Во вторых была сделана попытка (все в рамках игры) разобрать инцидент...капитул Орденв поступок магистра не одобрил и обязал его явица на суд к ирарху...и к ирарху и к каралю были отправлены соотвецтвующие письма...магистр получил охраную грамоту...и был порезан реданцами, а потом порезан и Орден... Собствено весь этот блудняк протяжонастью в два дня полностью сломал Ордену как внутрению игру (религиозную её часть - доступа к ирарху небыло) так и всю внешнюю ( оказались в состоянии войны чутли не со всем полигоном)...
vAproZ: С санжеем согласен. На тему убийства меня, само убийство хрен с ним (бывало и хуже), но в принципе без повода валить (даже не тяжранить с целью допросить) как минимум глупо, к тому же повторяюсь никаким шпионом я не был и где вы выкопали это и почему так резко поверили это уже ваша проблема, ессно после этого я не стал оставаться в команде новигрода.
чиаран: Денис, ушёл, бросил свою подкоманду - тебе минус.
Ghash: Насчет смертей магистра, Вильгефорца, "вот этого мага, вышедшего посмотреть" и т.п... Не хочу и не пытаюсь никого обвинить, просто озвучиваю давно накипевшее. К несчастью, на играх до сих пор популярны "простые решения". Нет человека - нет проблемы. Считаю это плохим тоном. Подозреваемого перед убийством нужно всегда допрашивать. Политического противника лучше подставить, арестовать, отрезать ему язык и потом прелюдно казнить по подложному обвинению с парой фальшивых свидетелей. Короля соседнего враждебного государства, в худшем случае, надо содержать в "почетном плену". В лучшем, женить на своей родственнице, заставить породить "лояльного" наследника, и уж только потом травить. Одного дворянина, вовремя взятого на штурме в плен можно потом выгодно обменять на золото, которое, в противном случае, пошло бы на вооружение вражеской армии. Каждый год мастера придумывают сто и один способ достижения целей в рамках игровой механики, но большинство из нас до сих пор предпочитает простые решения.
Алатиэль: Причины, по которым убили Вильгефорца и Высоготу остались непонятными для большинства магов. И, к слову, большинство с этими убийствами было несогласно, но сделать что-либо уже не смогли.
чиаран: К сожалению, александр, то что ты пишешь лишь показывает твой уровень неосведомлённости в деле изчезновения ордена, либо ты наслушался слухов и принял их за действительность... В краце раздор с Орденом с моей точки зрения выглядел так: 1. в первый день был раскрыт заговор. В его участии был заподозрен и храмый стражник. Была дана команда задержать изменников. по возможности живыми. Король - не солдат, что бы бегать за каждым преступником. Для этого есть вернопотданые. Практически всех взяли. Разведка указывала на Дениса как на одного из соглядатаев нильфгарда. Надо было брать и брать срочно. Денис в момент задержания оказался в шлеме и с оружием, и очень уж рвался к выходу. Применить к нему оглушение не удалось бы. Выпустить его из города - нельзя было + два храмовых воина, также начавшиеся стрематься и попавшие, совершенно нипричём, под раздачу. К моему сожалению. Убитых отпели. Денис - тебя пытались тяжранить! Перестарались. (пишу со слов очевидцев) 2. поскольку всё это было уже в позднее время, то ноту извинения и приглашение к примерению по столь щекотливому делу решили отправить на следующий день. Никто с орденом ругаться не хотел. Мы считали его по умолчанию союзником, поскольку нас объеденияла вера. Согласны были на выплату виры. 3. далее, утром приходит Командор с воинами. Вызвает Дикстру, который безбоязнено выходит на разговор. Режут его и сваливают. Как это понимать? Было дикое желание у придворных удавить командора, но решили играть и задействовать как можно больше людей для Игры в этой сюжетной линии. Вопрос бы решал мирской суд. 4. Командор НИ РАЗУ не присылал письма королю по этому вопросу. Были только записки и письма к Иерарху, взять его под свой крыло для защиты. 5. Командору было отослано письмо с приглашением явиться для разборки дела. Командору НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ НИКАКИХ грамот, тем более охранных за подписью короля и королевы. То что командор сказал на тропе об охранной грамоте за подписью короля и королевы, когда пострадали в итоге он, парень и пара девчат - было не правдой. А поскольку я как раз и шёл инкогнито с королевой вместе с сопровождением в сторону тимерии, то слышал эту неправду своими ушами. Я разозлился. Сами подумайте: Убийство - ложь - прикрытие королевскими именами - подбивание на взятие новигрода или оксенфурда --- конечно же смерть. Я же тоже имею порог терпения. 6. с третьего дня стали доходить донесения что орден Белой розы подбивает окружающие города к нападению на Реданию. Приходили свидетели и союзники и указывали на прямые слова исходившие от командора, как представителя ордена. Итог: орден объявляем вне закона. А Вы чего ожидали после такого? Позже: высылаем войска для успокоения Ордена и потонцеальных противников. Аэдд Гиваэль. Может чего-то упустил. дополнят. Образовалась сюжетная линия и все мы (и редания, и орден и иные силы поувствовавшие в её развитии) играли и пытались влиять на неё. В меру своего понимания игры и своих принципов. думаю все с этим согласны. Я не сторонник аксиомы "нет человека-нет проблеммы" и не одобряю гоп-стоп. Все мои действия были напрвлены на включение как можно большего количества игроков в их развитие и раскручивание. В моём понимании задача короля или любого другого главенствующего лица в команде - это задавать игрокам как можно больше загрузов и привлекать их для более плотного участия в и создания Игры.
Валентина Оле: Я бы хотела немножко внести ясность в ситуацию, если и это не поможет, значит что-то нужно менять в этой жизни... Кратко все выглядит так: ПсевдоЦири бежит в Нильфгаард, вследствие чего Нильфгаард собирается поработить Реданию. Донесение об этом поступает вечером, времени остается крайне мало, мы начинаем готовиться к войне. Для того, чтобы полноценно готовиться к войне, нам нужно нейтрализовать всех подозрительных личностей, дабы Нильфгаард не узнал, что мы уже в курсе. Подозреваемых в связях с нильфами должны были взять тихо и спокойно, вместо чего получилась резня на городской площади, потому что тихо и спокойно у нас сдаваться не привыкли. Зачем ни в чем не повинному человеку хвататься за оружие? За резню мы кстати потом объяснялись перед всем городом. Убивать никто и никого не хотел. Эльфа Ширу, к примеру просто не выпускали из города. Касательно данной ситуации - нужно было действовать быстро. Лично проконтролировать сие действо мы не могли, потому что во дворце в это время шел очень бурный военный совет. Людей среди ночи выдергивали на него с другого конца полигона. То, что на этом совете не было представителей Ордена - мое личное упущение - почту отослали по всем союзникам, а когда вспомнили про Орден, почтальонов в городе не было. А потом решили, что справимся своими силами. Подготовку к войне мы закончили в половине шестого утра. Потом была собственно атака, хоронения, переговоры с союзниками и тд. Спать мы легли поздно утром. Когда Орден появился под стенами Новигрода, ни я ни король чисто физически не могли подняться. Я отослала Дийкстру для переговоров, где его без долгих разбирательств пописали под стеной. Мной это было расценено как подрыв военной мощи Редании и личное оскорбление. Мы получили бумагу от Магистра, о том, что он ждет нашего решения по данному вопросу. Ему была отослана бумага, что ответ по этому делу мы пришлем к нему с гонцом (как это письмо можно было принять за охранную грамоту я до сих пор не понимаю!). После чего вышел указ о том, что Магистр - государственный преступник, а Орден объявлен вне закона. Собственно это и был наш ответ по данному вопросу. Повстречавшись на тропинке, наши люди действовали согласно указу. Объяснять мертвому Магистру что, почему и зачем я не стала. На тот момент у меня была другая головная боль. А на следуйщий день к нам пришли все наши союзники с рассказом о том, что Орден подбивает поставить Реданию на рога. Кучу времен мы убили на разбирательство союзных договоров, в том числе и наших союзников с Орденом. До последнего момента наши люди не были приведены в боевую готовность! Еще раз повторяю, что никого завоевывать и убивать мы не собирались! Но нас поставили в такое положение, что знаимаясь политикой мы не успевали заниматься своим городом! Да, в чем-то мои методы наверное жестоки. Но таков был мир Ведьмака, если вы не помните. И вообще, мое мнение - приехал на игру - подстраивайся под обстоятельства: обвинили - отмазывайся, пленили - пробуй бежать, подкупать, но что-нибудь делай! А истерики типа - ах, ну вот они не по-моему поступают - для девочек. Мы приезжаем на игру, господа, а не для участия в постановке спектакля. Если кто-то думает, что я не права - думайте, у нас в стране думать не запрещено. Перед всеми, перед кем хотела извиниться, я извинилась. Остальное пусть останется на совести каждого. В конце концов все мы очень яркие личности и у каждого есть собственное мнение.
чиаран: Вот и дополнили.... Абсолютно согласен.
sicambr: А меня удивило в плане экономики что некоторые люди не воспринимали ее целостно, она же не такая сложная. Например от куда у голополья цена на дерево три унции на третий день игры ? Была забавна продажа какраваном в голополье дерева их клиентам.
vAproZ: на тему ушел и бросил, с двимли все было обговорено и он не был против.
чиаран: Хорошо, вопрос исчерпан )
Ghash: Угу. К тому же мой пост относился не столько к Новигроду, где каждое серьезное убийство предварялось письменным приказом короля (зачет бюрократической машине), сколько к остальной ролевой общественности.
vAproZ: п.с. на тему сдавать, вопрос конечно исчерпан НО, нам никто даже не предложил проследовать или сдасться, тупо начали кидать в спину сулицы (после 22!), ессно когда кто либо начинает на меня нападать я начал рубить, в тот момент я направлялся к королю, что бы спросить какого ляда по его приказу храмовнику нельзя выйти за ворота по мисси благословленной самим патриархом (меня прикомандировали к ордену до конца похода)
Ghash: А спорим, не подеретесь :) Давайте обсудим какой-нибудь другой животрепещущий вопрос. Например связку демеритовые хиты - кольцо огня. В моем понимании, чипы демеритовой руды должны были стоить чуть дороже железных (Пропорция 1 к 2 - оптимальная). В такой ситуации воин, готовый к встрече с магами вполне смог бы себе позволить носить 5-7 медалей. Что получилось на игре? Люди, не имеющие реального представления о ценности руды заламывают астрономические цены (сам лично слышал цену в 15 унций) За такие деньги одеть одного воина в антимагический доспех практически нереально, что, собственно, на игре и произошло. В результате: Туссент, Оксенфурт поимели абсолютно ненужное сырье и не сумели влиться в экономическую систему, а доблестные воины объединенных королевств продолжали дружно ложиться от простенького заклинания.
monk: считаю что экономика на игре была хорошая, и даже работала. неадекватных торговцев со своими 3-4 унции за сажень древесины мы быстро переубедили(исключительно экономическими методами) а то что они так ломили цену облегчало продажу нам. косяк с димеритом обсуждался на форуме за долго до игры на что мастера сказали что димерит и в книге не имел экономического значения и на игре не должен, просто ставить целую команду в зависимость от этого ресурса было опрометчиво. и еще уважаемые маги просветите пожалуйста восколько вам обходилось магическое лечение? если я правильно понял лекарства на игре проиграли магам потому что стоили дороже а результат лечения был менее гарантированным? точнее даже не лекарства были невостребованными а лекари, лекарства покупали и сами маги. прикол с древесиной: караван заходит в голополье, мне предлагают купить древесину по 3 унции за сажень, я им обясняюю что при такой стоимости древесины им лекарства обойдутся по пять унций, иду общаюсь с мэтром, у него сидят люди из малеоры я им продаю древесину по 1 унции за сажень. возвращаюсь к своим и показываю как классно голопольцы придумали деноминировать свою валюту,( они их оставляли полосками по три штуки) девушка которая предлагала мне купить у них древесину спрашивает откуда у меня их деньги, я говорю "продал тут у вас древесину"
Ghash: Магическое лечение обходилось в 1 потраченный эффективный уровень. Самый сильный маг не смог бы вылечить более 9 человек без последующей двухчасовой медитации. Средний уровень мага на игре стремился к 6. Потому считаю, что при имбаэффективности магического лечения особой погоды на массовых сшибках оно не делало.
monk: т.е. маги не тратили ресурсы на лечение? это плохо. за 2 часа медитации 6 человек по цене лекарства(3 унции) со гарантированным результатом... 18 унций золота за 2 часа помидитировать... это и подкосило лекарей. будем считать что это косяк в экономической модели игры
blueberry: Я как маг могу заявить, что ни разу никого не лечила, однажды хотела, но пришлось поднимать зомби.
blueberry: Упс, склероз проклятый, было - в Аэдирне жертву медведя
Алатиэль: Я, как маг, тоже могу сказать, чтолечила только один раз. На мой взгляд, маги вообще кастовали мало заклинаний.
monk: кстати как торговец заявляю что адекватные цены на полигоне сложившиеся на 2-ой день игры были следующими(т.е. за эти деньги можно было купить ресурсы) древесина - 0.5-1 унция железо - 1.5-2.5 унции лекарства - 2-3 унции димерит - 3-5 унции(это цена за которую его можно было продать, но не купить) золото -1.5-3 унции все кто не могли купить все это по таким ценам просто не обратились к нам.
чиаран: Ну коль ты продолжаешь - ответь мне тогда честно, зачем ты решил порешить короля и что я плохого тебе на тот момент сделал? И даже не смей отнекиваться..... игра закончилась, можно говорить.
аха: из чувства противоречия......
Марч: А уж как мы тебя хотели порешить... Только моя безграничная преданность тебя спасла, а то бы покоится тебе в казематах, за то что наших братьев на смерть послал, а потом и зряплату урезал... По поводу мегаполиса... да не такой он и МЕГА, был бы больше - было бы интересней. На будущее, думаю, количество народу в команде необходимо ограничивать не по количеству народа а по количеству бойцов. Стоянка, да и настрой, позволяли увеличить население Новиграда до 80 человек, как минимум. Остро не хватало простого населения, водоносов, дроворубов, обслуги во дворце... Так же необходимо поактивнее использовать время до игры, дабы на игре не воровать в тюрьме дрова От подкоманды тюрьмы могу сказать: нам понравилося , хотя косяков хватало, про них наше командование высказалось, да и лично уже поговорили... По итогам работы тюрьмы: 1 повешенный, 3 удавленных, 2 расчленёнки... масса порок не потдаётся учёту... Ни одно действие тюрьмы не обходилось без соответствующей "бумаги" А при любой казни мы требовали приказ короля и присутствие хотя бы представителя властей. Ещё раз хочу попросить прощения у всех кому причинил зло, ничего личного - это просто бизнес И, эта, СПАСИБА РАНАВЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dvimli: 4uapaH u BEJIKA Прениям конца не будет, покуда на аппонента сторону не встанешь. Поразмыслив малость, прийти ко мнению возможно. Быть может Редании разведка, задачи выполняя государства, изволили хитрить и всё же выполнять задачи для Нильфгарда, чтоб не заподозренными быть. А мозгом пораскинув и посмотрев на напряжённость поля информации, до выводов нехитрых внимательный дойдёт. Что в состоянии, того что во дворце творилось, возможно было подкинуть невзначай любой слушок, раздутся способный в псевдо правду. А там и концов найти, не сыщешь. Совсем не подобающий молодого падавана поступок был прочесть послание ко мне, но хуже оного не довести до иерарха, приняв решение при том без власти ведома духовной. Не мало удивлён был я. Вину взять на себя отчасти я готов. Неразбериху с орденом не взял под свой контроль, да и по большей части как тюфяк игру провёл - не подготовился как следовало бы игроку со стажем. TopuH : Извини что аморфным был по отношению к ордену и Храму Мелителе. Так за всю игру с монахинями ни разу и не постречался.
ТОБИ: Игре бы поставил 4+. Отличная динамика, великолепный огромный мир и куча возможностей заняться всем, чем душа пожелает. Но 3 огромных минуса резко уменьшают моё желание ездить на местный игры, а именно: 1) Большое количество людей, не понимающих и не соответствующих своей роли. Повторяющаяся фраза: "Я приехал сюда отдыхать", и как следствие, много синяющих тюленей, курсирующих до кабака и обратно. 2)Штурм Цинтры был ужасен по количеству косяков: а) извините, но каждая вторая стрела либо оставляет на теле синяк, либо РАСЩЕПЛЯЕТСЯ об доспеха,- это что-то!!! б)Огромное количество резиновых мальчиков со стороны нападающих. У защитников я заметил одного Робина из Мурманска. в) люди в шапках в ервых рядах и на лестницах... И так уже сколько лет одни и те же люди портят игру. предлагаю сделать им чёрную метку хотя бы на следующий год. 3) АЛКАШИ достали. На штурме мы не досчитались как минимум 3 команд(более 20 человек): а именно Фэн Аспру, Каингооро и Маллеору, которые, как оказалось, либо забухали, либо не успели. И всё равно спасибо за игру. надеюсь, все косяки будут учтены на следующий год...
чиаран: К сожалению, профиль не заполнен, буду отвечать призраку )))) "....извините, но каждая вторая стрела либо оставляет на теле синяк, либо РАСЩЕПЛЯЕТСЯ об доспеха,- это что-то!!!...." А что же вы хотели?! наконечники при большом объёме ТЯЖЕЛЕЮТ, соотверственно имеют большую инерцию и ударную силу. Старая история и спор заключающийся в следующем "маленький, лёгкий наконечник - минимум синяков, максимум опасности остаться калекой по зрению ; большие, тяжёлые наконечники - минимум опасности остаться калекой по зрению, наличие синяков, коли без защиты". Знаю что вы не стонете и не плачете, поэтому и объясняю ) а то что стрелы ломаются об доспех (хорошо хоть не об шлема) - дак он как никак ЖЕЛЕЗНЫЙ!, а древко как-никак является тоненкой деревянной палочкой. И чем больше в палочке длинны, тем больший шанс её слома. Вот втыкались бы они в бойцов - не расшеплялись бы "..Огромное количество резиновых мальчиков со стороны нападающих.У защитников я заметил одного Робина из Мурманска..." вечный спор о читерах в бою.... У меня противоположная инфа об обороняющихся.... Но для этого есть мастера, и кулаками после драки глупо махать. Надеюсь вы сами не пили, не курили, матом не ругались, играли отлично и только по роли, не общались в беседах "по жизни" и ВСЕГДА в бою считали свои хиты дотошно и с чувством глубокой ответственности. А вот по алкоголю - присоеденияюсь к возмущению.
Кронос: По поводу читов: в банке можно было открывать счет и ложить на него скока хош денег, писать завещание и умирать с чувством, что в следующей жизни ты будешь обеспеченным человеком, без всяких кладов и карт
ТОБИ: Вампир-император. Сколько лет подряд основная масса людей на штурмах не меняется, и каждый раз это повторяется. Подтверждений десятки раз... И куча людей, знающих это, но молчащих. Надеюсь, меня поддержат
The Striker: >На штурме мы не досчитались как минимум 3 команд(более 20 человек): а именно Фэн Аспру, >Каингооро и Маллеору, которые, как оказалось, либо забухали, либо не успели. - а кто Фэн Аспру звал ?конкретно ? Причины отсутствия на штурме: 1. После смерти Императора вассальная обязанность окончилась - Фэн Аспра стала суверенным государством , что и было подтверждено настоящей Цири 2. Фэн Аспра НИКОГДА не была замечена в повальном пьянстве ибо большей частью непьющие вообще. 3. Эльфы после отсидки в Новиграде поздно донесли информацию о штурме - народ не успел собратся. 4.Ну и немного непонятно была политика партии по отношению к команде - как золото так давай , а как в 7 утра вся команда приходит под стены Цинтры с просьбой укрыть от возможной атаки так всех нафиг посылают -и после этого огребать люлей низа что - шикарнооо.
Иффилай: Страйкер - по поводу "укрыться командой" - если дежурным на стене дан приказ сверху НИКОГО НЕ ВПУСКАТЬ то они не должны никого впускать - и правильно на мой взгляд ребята делали. Я думаю если бы вы подождали немного а не стали бы угрожать файерболами и т.п. то проснулся бы император и вас впустили. Мне тоже очень не понравилось когда в первое игровое утро пришло от вас три человека и стали с орами и пеной изо рта требовать чтобы мы их впустили в Фано типа "мы нильфгаардцы впускайте живо а не то вам 3,14здец"... спокойнее надо быть, товарищи... Мы когда в первый раз пришли в Цинтру стояли наверно минут 20 под стенами - ждали пока император проснется, и не умерли ведь. Цивильно подождали - цивильно вошли. А ребят дежуривших всю ночь на стене нужно пожалеть и не давить на их психику орами и угрозами - они и так мало удовольствия получают от дежурства.
Dvimli: Мне тоже очень не понравилось когда в первое игровое утро пришло от вас три человека и стали с орами и пеной изо рта требовать чтобы мы их впустили в Фано типа "мы нильфгаардцы впускайте живо а не то вам 3,14здец"... спокойнее надо быть, товарищи... Мы когда в первый раз пришли в Цинтру стояли наверно минут 20 под стенами - ждали пока император проснется, и не умерли ведь. Цивильно подождали - цивильно вошли. Ну знаете ли... Фраза "Подождать пока проснётся император" при наложении на игровую модель, звучит по меньшей мере глупо. На то есть капитан стражи и пр. ответственные лица. Et prima Кто двадцать минут прождал под стенами Цинтры? Ежели Император (хоть и иной империи), то выглядит по меньшей мере не уважительно, а в целом оскорбительно для самого императора либо высокопоставленных лиц. Исключение составляют горожане и прочие быдлоиды (в данном случае не знать и пр.), к коим мага относить по меньшей мере опасно. Насколько понял из вышеописанного поста, то под воротами стоял именно маг, а маги, они же как дети аще убогие - нервы ни к чёрту, да и разбалованы. Et secunda. Потому то и кипишь поднимал, и был в своём праве. А уж если подобный рОлевый момент смущает Императора, то, как настоящий император должен был предусмотреть возможные подобные штатные ситуации и дать насчёт них отдельные указания страже, либо назначить ответственное по данным вопросам лицо. Et tercia. Пусть всё мной написаное в данном посте и отдаёт душком полемики, однако на игре следует вживаться в заданный мир и в выбранную роль. Так что считаю момент рОлевым, а высказывание Иффилай попытку смешать общежизненне реалии с игрой. Однако, соглашаюсь , что истерики, ежели они имеют место быть, следует сдерживать где не следует. Et cetera. Et cetera. Et cetera.
Минас: Капец, тема создавалась для обсуждения мастреских косяков вроде бы)) 2 Тоби, Слава ты уже скажи вслух кого имеешь ввиду?Насчет читеров на войне!Имена в студию.
Иффилай: Я ждал. Полковник, офицер имперских войск. Это относится к быдлоидам? Игра - игрой, но про жизненную этику тоже забывать не надо.
Dvimli: Офицер имперских войск?... Не быдлоид конечно,но и не высшее дворянство. Да бог с ним. Этика этикой, а игра игрой. Как пошло так и случилось. А ветка действительно для разбора более глобальных вопросов. Чего мелочиться. За мелочами общая картина теряется. Так что пусть их.
Стражник: Импера безприкословно выполняла приказы императора раз сказано нет значит нет извиняйте ребята.
Стражник: Господин страйкер в ту ночь у вас была хорошая возможность получить пизды всей вашей шоблой от этих 2х безобидных стражников одним изкоторых я ялялся. Причем тупо получить пизды!!! И вы ее еще отгребете Особенно ШУТ И СРАЙКЕР Заслова которые вы сказали лично про каждого парня на той стене)))Не обижайтесь ребята за слова надо отвечать и за языком следить.Стражник.
Минас: Во-первых, молодой человек, подобные вопросы принято решать при личной встрече, во-вторых заполните анкету, хотелось бы знать с кем имеем дело! а вообще решил-бей, че на форуме то материться?
Стражник: Извиняюсь( Но от слов своих не отказываюсь. В лицо уже говорил. просто накипело. Единственное что мне не понравилось в игре это высокомерие Страйкера а все остальное оцениваю на 5 баллов. Даже на стене в кайф стоять было)) А зовут меня варавин роман
BIRD: Вышел из отпуска - собсснно мое мнение. 1. Нельзя игрокам неигровые проблемы выносить на игровой процесс. Это ППЦ, когда ГМ полдня тратят на их решение; 2. Пьянству бой!!! Часть вышесказанного было совершено именно в нетрезвом состоянии; 3. По поводу телефонов на игре. Мы все прекрасно знаем какие есть ограничения по их использованию. Если кто-то ими пользовался сверх меры - сам себе ужасный баклан. А ролевые игры всегда делались на согласии с правилами и на личной честности игроков; 4. По поводу отсутствия квестов - это да. Их не было. Как сказал Палей игра была классической. Мы старались не вмешиваться. Игру себе делали сами игроки. И только; 5. Про нечисть согласен полностью. Наша вина. Прошу прощения; 6. От хождений не по игре полностью не отказаться. Ситуаций масса, когда это необходимо. Но злоупотреблять опять же нельзя; P.S. Костюмы действительно стали гораздо лучше и интересней.
Москаль: Сразу уточняю,на игре была в первый раз,но очень знаете ли наболело и хочется высказаться..Игровые вопросы не затрагиваю из-за неопытности.. Огромное спасибо всеему полигону,за то что я,безоружная придворная дама,совершенно спокойно изшаталась по всему полигону,шарахаясь от всех встречных,но ни разу не была убита,и нежить видела только в знаменательный день упырей в Каэдвене,да с крепостных стен.. Из НАБОЛЕВШИХ минусов: 1)"Предлагаю в правилах ввести пункт - С понедельника по пятницу (время обозначить) игрок, находящийся на полигоне считается в игре. Вне игры он становится либо при отъезде с полигона, либо по слову мастера, либо в критической ситуации, угрожающей его физическому или психическому здоровью"(с) Я понимаю,что сама не гений коли поперлась на игру со сломаным пальцем на ноге(слишком долго собиралась,чтобы развернуться),но обратилась я за реально необходимой помощью только один раз-когда после двух часов блужданий мы наконец выбрались с группой девушек(потерялись не слабо на выходе из Голополья) к Ордену Розы,а на просьбу-парни помогите добраться до Каэдвена(через овраг перейти)-девушка идти от боли не может,в ответ услышали-да тут не далеко,а мы уже не играем(пятница вечер)-сами дойдете..Господа рыцари которые там присутствовали в тот момент..Я ВАС НЕНАВИЖУ!!!..ОГРОМНОЕ СПАСИБО НИЗУШКУ-ПЕРЕРОСТКУ КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ НА РУКАХ ДОНЕС В ОБХОД ПО НОРМАЛЬНОЙ ДОРОГЕ,ДЕВУШКУ НАХОДЯЩУЮСЯ НА ГРАНИ БОЛЕВОГО ОБМОРОКА!!!..На будущее давай-те глупых девушек типа меня сначала транспортировать до места-а потом отвешивать люлей..а то 3.14здец какой то,а не рыцари получаются.. P.S.Это относится исключительно к тем рыцарям которые находились в тот момент в дружинике.. 2)Господа,которые едут на игру бухать..С вами весело лишь до тех пор,пока не начинается пьяный гон друг на друга..Как поймете,что море вам по колено,уползайте пожалуйста пить в палатку-все ссоры и наезды которые я наблюдала были вызванны исключительно алкоголем,и вносили жуткую неигровуху.. 3)Дополнительная просьба к мастерам: не забывайте что на игру приезжают новички,которые совершенно не знаю полигон..обещанные отметки скочем были лично мной замечанны только дважды..Лично мы чудесно заблудились довольно большой группой в которой присутствовали люди хорошо знакомые с полигоном..Ориентироваться по болоту было ну очень романтично.. 4)Огромное сожалению по количеству кучи глупых травм..Мне конечно было приятно чувствовать себя среди своих,но таааакая глупая бытовуха в основном.. А в общем спасибо всем за красивый антураж и созданную атмосфферу..Конечно каждый делает себе игру сам,но основа была крепкая(Тем кто не читал ни книгу ни правила отдельный респект..особенно быстробегающему дубочуду лишившему наш город лучников в первый же день,и упырям забегающим за стены(читайте правила),вне зоны видимости их клада(привет мастеру!!)-я открыла в себе крейсерскую скорость!)..
torintorin: Лично разберусь, кто вечером в пятницу из рыцарей не оказал помощь женщинам(хотя вообще-то вечером весь бывший Орден был в мертвяке...)Разберусь!
Гелиос: Счас будет «много буков»! О хорошем 1. Субъективно (с мнением большинства команды не совпадает) – а вот мне понравилось. Вот яркого вроде ничего и не было, империй не строили и не разрушали – а все равно хорошо было. Душевно как то. Хотя 400 человек игра. Видимо просто мая и выездной игры в этом году не было. Думал завязывать – нет, блин, есть еще порох в пороховницах, буду ездить и команды возить буду. 2. Много новых лиц. Значит, будем жить еще. Много иногородних – еще лучше. 3. Год от года все лучше антураж, костюмы, все больше различного рода необязательных, но украшающих игру девайсов (засеки из нетканки например). 4. Разрушена монополия мастерского кабака – всегда был выбор где посидеть. Мегареспекты «Под градусом» и «Run Away». Формат заведений очень отличался, но и там и там было хорошо. Правда, будем объективны - «Run Away» все таки полузакрытый клуб с фейс-контролем и хозяева довольно жестко ограничивали допуск гостей. Неплохой кабак был в Тимерии – «семейного кафе» на играх не хватает (по бытовухе правда проседали хозяева – зала толком не было). 5. Так сложилось, что общался мало на игре, но, безусловно, лучшая подкоманда из мной встреченных – королевский двор Редании. И с точки зрения организации управления городом и с точки зрения отыгрыша. Один из немногих положительных опытов управления большой командой, причем набранной из разных городов. 6. Из игровых механик: однозначно «за» использование мобильных телефонов магами, но все это нужно делать антуражнее (палантиры, чучела почтовых голубей – что хотите, но не просто трубки!) и жестко драть за пользование связью тем, кому это делать нельзя; мультивалютность – благо (там есть свои сложности, но это должно быть – очень оживляет экономику); постоянная мобильная связь с МГ – правильно (неплохо бы в ЦК мобилу просто держать для экстренных случаев); отличная серфовка – индивидуальные пакеты, все четко, ясно и понятно; многополярный мир – много интересов, команд и отсутствие «катков» (ну почти…)
Гелиос: «Левый борт! Залп!» (с) 1. Незнание значительной частью игроков игрового мира. Напрочь. Наглухо. До тоски и воя. Складывается ощущение не то что непрочитанной книги, а даже непрочитанных правил. Зачем приехали? Бухать? Трахаться? Вонзаться? Склонен предположить, что Паша переоценил ряд персонажей и команд – иначе инциденты типа систематического вырезания храма Мелителэ и убийств в Туссенте объяснить не могу. На будущее таким командам нужно давать защиту – хотя бы в виде посмертных проклятий что-ли или кругов защиты. 2. Совершенно непонятная кадровая политика МГ. Даже с учетом того, что Паша(и) демиурги и это ИХ мир и ИХ игра. Но логика хоть какая-то должна же присутствовать?! Идея выделения некоей квоты ролей под наших друзей из соседнего региона – оправдана и разумна. Однако, некоторые кадровые решения (и в рамках квоты и в рамках наших архангельско-северодвинско-новодвинской части игроков) вызывают изумление. Причем изумление практически по всем параметрам совпадает с пунктами - незнание игрового мира и неумение/нежелание играть. Примеры. Цирилла. Без комментариев. Охерел даже наш не сильно искушенный в ролевых играх молдавский друг. Дриадская команда. Это вообще тихий ужас, которому никакого логического объяснения найти нельзя. Ладно, если бы был тотальный геноцид всех в Брокилоне – это хоть как то можно было бы объяснить. Но почему дриады убивали ведьмаков, молодых женщин и эльфов (что с точки зрения книги – полный п314здец!), но при этом у них всю дорогу в лагере тусили обычные(!) люди(!). Кстати оффтоп – я более чем уверен, что золота Брокилона не было закопано. Более чем. Во всяком случае, когда «кожаные гвозди» там копали. Точно также непонятно расширение Брокилона прямо на игре практически до ЦК (по линии – Туссент – ЦК, что не отражено ни на одной карте из 12 (!!!) просмотренных мной). Но пиком всего явилось, когда на законный вопрос игроков мастеру – «а какого собственно х..я дриады парализуют криком на тропе в пределах видимости (!!!) ТУССЕНТА?!» - мастер без тени сомнений и колебаний ответил – «ну девочки же должны безопасно ходить в кабак кушать». Храм Мелителя, Туссент, все пожранные нечистью и убитые гопстоперами – вы слышите меня?! Девочки – дриады, которых практически невозможно убить в Брокилоне и которые потеряли всякое чувство меры и игрового мира должны безопасно ходить в кабак кушать! Занавес! Золотой дракон, выжигающий армию и защищающий людей. Ноу комментс. Маги, читающие правила в первый раз на игре (были и такие) 3. Каким образом расставлялись команды по полигону – неясно. Огромные лагеря, способные принять до 100 человек заселяли команды по 5-7. ЦК который год ставиться в одно и тоже адски неудобное болото – грязь под ногами, д воды как до Китая, сыро и неуютно. С Туссента в Венедии я просто плакал – там лагерь на 80+ человек. Стояло 6 (шесть) человек. Аналогично – СМ и мастерятник в центре полигона. Сидючи в ЦК было отлично видно 60% трупов полигона, уныло бредущих в пучины Хеля. Отрезанные Брокилоном и вообще стоящие в жопе мира нильфгардские земли. Единожды побывав в Цинтре – готов в пояс поклониться тому кто заносил туда рюкзаки с железом. 4. Большие правила. Вообще это неплохо – все более или менее ясно (хотя косяков избежать не удалось). Вот только нюанс – столько у нас не читают. Идея с большими правилами хороша. Вот только воплотить ее не удалось пока никому на моей памяти. 5. Нужен отдельный человек в МГ, отвечающий за нечисть (может быть даже вменить это в обязанности мастера СМ). Три момента: 1) на всем проекте ведьмаки были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны 1 (ОДИН) раз – гули из раскопок, имхо так быть не должно; 2) действующая нечисть была уныла и не антуражна; 3) мертвяки выходящие из СМ нечистью что хотели, то и делали – начиная от бегающего (!) дубочуда(!) напротив ЦК(!) и заканчивая пьяными вивернами. 6. И дети и наркотики на полигоне были. Хотя и то и другое запрещено кодексом)))) 7. Пьяницы устали. Нет, ну, правда устали. Надо что-то делать.
Кураж: Вот решил написать тут пару строк. Уважаемая мастерская группа спасибо вам за проведенную игру. Уважаемые Сергей и Павел, простите меня за единый мозг, бесконечные сообщения, и самое главное за разряженные телефоны) Теперь об игре. Главные косяки: Пункт 1. Несоблюдения правил игроками и мастерами: По игрокам. Тыкать и позорить людей на форуме не буду, захотите примеров в личку, от пехоты, до мега супер игроков. По мастерам. Читаем сообщение премного уважаемого Гелиоса, геморрой с трасмутациоными сильвинами, телепортируемых в город баньши, которые съедаю императоров и т.д. Незнание правил... ВСЕМИ! Пункт 2. Отгырышь. Отгырышь ЦЕНТРОВЫХ, персонажей на этой игре меня морально убил, что же говорить о пехоте или еще, о ком. Это бред, приходить ко мне за трасмутацией с фразой я к тебе от мастера по магии, бред убеждать меня, что пророчество исполнилось, сбылась на фразы каких то богов, не тупи это мастера сказали. Я не понял реально, почему хорошие, интересные игроки, которые хотели ролей, их не получили, а реально тряпочные персонажи, которые умерли в 1-2 дня игры, их ПОЛУЧИЛИ. Почти так и было. Маразм некоторых игроков, жутчайший пример, Маг, Некромант, трансмутер опасниших тварей, женился на Цыриле, бегал за ручку с золотым драконом, иногда с Выс Вамп, И СПАСАЛ МИР, ЧИП И ДЕЙЛ СПШАТ НА ПОМОЩЬ. Он при мне сжег запрещенные гриммары с фразой они плохие из за них люди гибнут. БРЕД!!! я могу привести таких примеров десятки. ЭТО УЖАС. Начесть мы в вас неверием. Вы были игроки с повязками рожками, веточками, и прочим, А НЕ Монстрами. Пьянству бой. так помелочи если пнут еще напишу. З.Ы. Рефнри, где ты? Жаль, что тебя не было Адин антимагик был и тот сплыл =( Я про бедную беременную из каэдвена, дело номер 58.
Foxik: Маразм некоторых игроков, жучайший пример, Маг, Некромант, трансмутер опасниших таварей, женился на цыриле, бегал за ручуку с золотым драконом, иногда с ригесом, И СПАСАЛ МИР, ЧИП И ДЕЙЛ СПШАТ НА ПОМОЩЬ. он при мне сжог запрещеные гриммары с фразой они плахие из заних люди гибнут. БРЕД!!! я могу привести тах примеров десятки. ЭТО УЖАС. афтар, выучеть рускей езык. я ничо не понял ваще
аха: это мамаша-кураж она русскии плохо знает, потому что:"В 1625—1626 гг. мамаша Кураж колесит по Польше в обозе шведской армии"..... вот по польски и пишет!
Elhe: Эх. Ну и я со своими пятью копейками влезу. Первое что не порадовало - приходилось выбирать где играть.То ли народ быстро устаёт от роли, то ли желания её играть нет (зачем ехать?). Предпоследний день - вообще ужас. Прошлись по полигону - появилось желание снять прикид. Неужели 4 дня это так много для отыгрыша? Второе - прикиды круче, толку меньше. И тут и там "разбор полётов на коленке". Чуть-ли не внешняя политика у костра. Не совсем понятно, почему достаточно большие команды не позволили себе такую роскошь как конференц-залы или что-то похожее. (А может не пользовались, не знаю). Относится не ко всем. Третье. Вечная беда - фатальность. Страшно красиво играть ролью. Ибо грохнут и не спросят как звали. Нет человека - нет проблемы. Ибо жизнь твоя - фанера над Парижем, нет механизмов позволяющих внести её ценность. Это уже не средневековье. Это каменный век! Приходится играть намного скромнее, чем хотелось-бы. Четвёртое. Хочу видеть на полигоне игротехов. Посмотрел-послушал, и понял, что не я один. Бывают ситуации, когда везёшь одну игру, а на полигоне приходится лихорадочно придумывать другую. Потому что реалии итоговые не соответствуют ожидаемым. Как следствие - приходится менять линию партии. Отваливаются самозагрузы, целые города, линии взаимодействий. А так порой нужен если не режиссёр, то хотя-бы человек, с которым можно обсудить некоторые ньюансы. Не мастеров-же трепать по этому поводу. Вот, как-то так...
Минас: Еще Дух сказал:нет большой войны-все пьют.Это к вопросу о тотальном пьянстве. Сам не ангел, но в мае прошлого года ни разу не употребил кроме как ради тепла(снег лежал). Игра прошла на таком подрыве-что если ты пьяный-ты не среагируешь вовремя и подведешь команду-хороший стимул не пить. Я не вижу большой проблеммы в войне. Просто надо четко разделять мирное население с комбатантами и селить их раздельно(большой город с замком по-середине). И четко объяснить не боевым персонажам бессмысленность их участия в боевых действиях. Война-дело военных и фанатиков.
Spike: плюс пиццот! вобщем-то кмет - лишь смазка панской шабли)
Гелиос: Идея здравая. Но замок (выносная стена, козармы, арсенал и т.д.) должен быть вне города (мб соединен кишкой-переходом). Там все замесы, штурмы, вонзалова. Обывателю то по фигу. О смене владельца жители должны узнавать только по смене флага над воротами. В идеале. Только смахивает на фантастику:-)
Минас: Блин, на Айвенге, при штурме стольного града Йорка, не погиб ни один мирный житель,если он только не хватался за железки. Все реально, надо просто четко сословия разделить.
redcrus: И убедить разных "истеричных" личнойстей не хвататься за кулуарки при обыске.
Шаман: Все спасибы были сказаны на полигоне, теперь по сути о той части игры, с которой соприкасался: 1. Экономика. В целом - работоспособная, относительно сложная и интересная, и при этом лишенная глобальных косяков модель, что само по себе, исходя из опыта наших игр, большое достижение. Помимо этого порадовало: * Минимум вмешательства МГ на игре * Хороший баланс количества добываемых ресурсов - не слишком много и не слишком мало * Наличие банковской системы Не порадовало: * Отказ от многих заявлявшихся в первых вариантах правил механик (плавающие курсы валют, золотой стандарт и т.п.) ИМХО, с ними было бы интереснее. * Не функционирующая как должно банковская система. Причин две: крайне плохое покрытие полигона (отделение банка, если не ошибаюсь, было открыто только в Махакаме) и фактическое отсутствие связи у банкиров (поскольку маги были заняты своей игрой), при том второй фактор был решающим. Допустить банкирам "палантиры", заряжаемые магами, и дело в шляпе. * Косяк с серфами на лекарства * Ненужный и чрезмерно дорогой двимерит. Даже при объективной стоимости в 5 унций за чип защита от 2-х колец огня (практика их применения повсеместная) стоила 50 унций, во столько же обходилась НАТО вся(!) Первая Мировая. * Различное количество добываемых ресурсов на предприятиях одного типа. Изначально. Без толковой аргументации и возможности исправить ситуацию в игровом порядке. Это толкает к простым решениям. Если золотая шахта Махакама при любых условиях добывает меньше, чем шахта Фэн Аспры, то напрашивающийся выход для нас - закрыть ее навсегда. Любыми методами вплоть до уничтожения команды. Это неправильно.
Шаман: 2. Политика. Практически прошла мимо, из замеченного: * В первый же день стала фактически безальтернативной. Блок НАТО: Новигрод, Аэдирн, Темерия (в т.ч. Махакам как ее протекторат) и Оксенфурт, стал мировым гегемоном. Учитывая поддержку значительного числа магов, и ресурсы ТФ стать реальной угрозой для Альянса, без измены одного из членов, могло только объединение сил всего остального мира, что практически невозможно. Поэтому не было войны как таковой, все свелось к локальным операция по принуждению к миру. Причина - постановка самой мощной команды в центре полигона и хорошие "пожизневые" отношения капитанов ключевых команд Королевств. Результат - приятно для победителей, конечно, но скучно. * Разъяснения по поводу эпизода в Аэдд Гинваэле. Торговая Федерация не произвела ни одной силовой акции против государств за всю игру, а в остальных случаях действовала только в порядке самообороны. Бойцы Департамента ВОХР были одновременно разведротой Редании, отсюда недоразумения. Атака на Каэдвен была организована силами НАТО в качестве превентивного ответа на планирующуюся агрессию в отношении Махакама - одного из участников блока. Сведения о том были получены от короля Темерии, которому предлагали принять участие в агрессии.
Шаман: 3. Магия, нечисть, подбор ключевых персонажей etc. Присоединяюсь к сказанному Kazimir'ом и Гелиос'ом. В дополнение: * Затраты общеупотребимых ресурсов на магию - очень хорошее решение проблемы "куда девать деньги?" Респект МГ! * Нематериальная магия - зло. По крайней мере в таких количествах. Когда война заключается в криках "Телепорт!" и затем "Кольцо Огня!" это неинтересно. Про это много говорили до игры, но опять наступили на те же грабли. ИМХО, она должна быть очень сложна, требовать объединения сил многих магов, определенного ритуала, и обязательно сопровождаться визуальными эффектами. Той же пиротехникой, к примеру. И действие иметь соответственное - массовое отслаивание филейных частей у противника.
Москаль: Лично мне честно говоря было жутко жалко парней которые тащили нцать килограмм железа на полигон(Цинтре вообще респект),пробирались во всем этом через дождь и грязь на штурмы,чтобы пасть потом от криков девочек,которые приехали с одним,двумя платьями..Защита от магии неоправдано дорогая и почти не присутствующая и рыцари бой которых заключался в падении от "кольца огня"..ну жалко ведь..должна же была быть альтернатива..
Ghash: Тактика ведения противомагической войны: 1) Всегда стреляй в мага первым 2) Не кучкуйся. Более 5 человек на одном пятачке - потенциальное место бомбардировки. 3) Не можешь победить мага в бою - купи его нейтралитет. Кольцо огня было экспериментальным заклинанием. Судя по многочисленным отзывам, это была первая и последняя игра, где оно использовалось.
Dvimli: Первое правило. Увидел мага бей по рукам, по пальцам. А ну как кастует чего. Сбитый каст - выиграный бой.
Elhe: Спелл-то хороший. Просто контекст применения его не всегда адекватный и цена низкая. А так - можно и вообще всю магию отменить, как читерскую.
Foxik: лучше сразу в пах. скорчившийся маг - поднятая самооценка
Москаль: Учитывая,что большая часть магом были магичками)))Ход надо перенацелить..
Дроу: Не, я все понимаю, НО: 1. Если вы не хотите игр с магией - ездите на исторички. 2. Маг - это такая очень мощная скотина по определению. ИМХО надо не магию ограничивать, а количество магов. Или усложнять магию, чтоб каст было тяжело сотворить, но если кастанул, так кастанул... 3. Всегда найдутся обиженные, которые будут громко вопить, что на игре их убили, потому что они слабые, а тот, кто убил просто получил мощную роль. В чем проблема-то? Дерзайте, получайте такие роли. Находясь в роли мага вы по-любому не будете возмущаться, что маги слишком мощные...
Минас: Много магов-круто и по книжке правильно, но проще было бы, если б вернуть старых Пашиных магов(помните с кружками ходили?с парализующей водой) и дать им кучу красныш шариков, пыли и молний(МНОГО, но не убивающих предположим только одного и в тело.)
аха: да предметная магия интересней и понятней
Эльфийское радио: По территории. Никто территорию на игре не рассширял. Мы играли по правилам, территория нам была известна по правилам, карта картой. Косяк за мастерами в том, что карту из0менили а правила нет, поэтому получилось так. ПРости те, чтор не смогли отметить скотчем территорию, так как здоровье не позволило выехать заранее. По убитым девочкам и ведмаками, и еще всякими... Коли читали кнугу то должны знать, что незрен лезть в лес, а если к нам в наглую прямо в лагерь выходят, то уж извиняйте. Девушек убивали, так как мастера сказали, что в дриаду превратить модно лишь в том случае если она с вещами переезжает в команду брокилона... и что нам делать как не убивать их и не отправлять в мертвяк! Торговцы из брокилона вышли живыми лишь раз, все остальное время белый колпаки... Белки и эльфы спокойно ходили через нас, практически не трогали... Тропа от Рыс Руна к Фано была специально перекрыта, да бы не по коротким дорогам. ОСНОВНОЙ КВЕСТ ДРИАДАМ БЫЛ ВЫДАН - не пропускать никого через свой лес особенно войска. По поводу закопанного золота, оно реально закапывалось, На сборе отдавался пакет, который был выкопан... если н6е верите спросите и ЦИРИ, она стояла и смотрела как выкапывалось золото Брокила. В команде Брокилона было шесть дриад, территория постоянно обходилась дабы не ходили. Многие притензии собраны тупо на обидках старших игроков, а зря!
Эльфийское радио: МЕняете территорию предупреждайте, и меняйте ее сразу везде. РАЗ Пожалуйста пишите все в правилах, не создавайте сто пятьдесят приложений. ДВА ПО поводу нечести, что бы она была антуражной обращайтесь помогу.
Иффилай: "Белки спокойно проходили через нас"... а спокойно ли? Мы когда впятером пришли в первый день нас там готовы были адски покарать со словами "пятеро??? вы что, охренели ТАКОЙ ТОЛПОЙ приходить???" А потом, в третий день игры, когда моя бригада полегла в Новигроде, выжил только я и еще один мой боец, мы пришли спасаться-прятаться в Брокилон, дак нас потом оттуда ты, Тигра, отпускать не хотела. Отпустила только когда проходили мимо эльфы из Фэн Аспры и с тобой поговорили о чем-то и нас забрали...
аха: странно я лично дважды видел торговцев без памяти выходящих из брокилона.при этом и подходил то к границам всего два раза ,а по поводу ведьмаков вообще забавно,предупредить чтоб больше не приходили и передать другим и тут же опоить водои брокилона,это выссшии пилотаж!!! и вообще ставить обсолютно невыносную команду и давать им загруз валить всех, это как то неправильно!!!
Палей: Ну что сказать? Кто считает, что это неправильно - пусть сделает так, как будет лучше.
Zag-Zag: Зато девочкам о4 понравилось Могу поспорить! как же так. На играх не так уж и много по-моему много ролей для девочек. А тут боевая!!!! да еще и делай что хочу на территории Брокилона!!! УУУУУ какие мы воительницы! всех победим! будем бросаться с радостными боевыми криками "Свежее мясо!!!" - ведь наас же все равно никто не тронет.
Гелиос: Е-мае, ну что вы лепите товарищи дриады! Дожили Не буду опираться на слова "старших товарищей" (людей безусловно мной уважаемых, словам которых я как-то привык доверять за последние 10 лет). Лично я простоял у границы леса Брокилона 25 минут на второй день игры. Ожидал, когда королева "зеленки" напишет мне ответ по поводу слухов о гибели ведьмаков на её территории. За это время только со стороны Тимерии из лесу дриад вышло живых 3 человека. Перечислим - почта (2 раза), представитель Торговой Федерации и некий молодой человек в игровом костюме (на нечисть никак не похожий), который завидев скучающих ведьмаков на границе Брокилона резво удрал от нас в кусты. На брокилонскую, что характерно сторону. Молодой человек, акцентирую на это внимание. За 25 минут - 3 (три) человека, причем почта сбегала два раза туда-обратно. При том, что мои люди уже сидели в мертвяке, убитые по мотивировке - нечего здесь шляться, мы вас предупреждали, что Брокилон - не проходной двор и ведьмаки тут тоже не ходили! Резюме: пополнение списка неадекватов. Команда дриад проекта этого года, уверен, будет вспоминаться "добрым" словом еще длительное время. Апеллировать к МГ - бессмысленно по двум причинам: 1) игра закончилась; 2) в свете "истории про свистки" - бесполезно
Минас: 2 Палей: последний ответ выглядит ...ну как бы это...смешно наверное, не писайте в мой горшок))) Паша, а тебя же предупреждали, что с дриадами может случиться такая пертрушка(лень на форуме искать). Я думаю то что случилось-урок всем на будущее, ну кроме самих дриад навероне, судя по ответу на форуме))
Палей: Примерно такой смысл ответа и был. Нигде в правилах, и в доигровом обсуждении на форуме мной не писалось о том, что дриады обязаны свободно пропускать по своей территории ведьмаков, магов и иных персонажей. Максимум, что было сделано для сбережения ключевых персонажей - это просьба не убивать Геральта и Цири. Причем на уровне просьбы, а не установки. Поэтому слова о беспределе дриад считаю бессмысленными - то, что они не будут так просто пропускать через свою территорию не-эльфов, было уже сказано (см. ниже цитату из правил). Далее: да, то, что дриады оставляли в живых некоторых членов Торговой Федерации, вместо того, чтобы их убить на месте - это (с моей лично мастерской точки зрения, за других мастеров не отвечаю) четкий косяк. Об этом я уже говорил с Мариной. Думаю, она может ответить по каждому случаю более подробно. Но во-первых: торговцы не паслись там толпой, как, Олег, можно представить из твоего поста. Во-вторых: я не могу запретить игрокам делать свои предпочтения, кого оставлять в живых, а кого убивать. Это противоречит хотя бы тому же основному принципу игры как такой - развивать мир с исходной точки по решению каждого игрока и каждой команды в отдельности. Никто ведь не запрещал и ведьмакам отменить свой кодекс. Вы уж определитесь, чего вам больше хотелось: чтобы мастерские установки соблюдались, или чтобы мир был "как по книге". Если как по книге, то дриады тоже вели свою политику. Пускали и оставляли в живых тех, кого им было нужно (в данном случае, видимо, им была нужна почта и торговцы). Если по установкам, то к чему вообще жалобы на беспредел - это было написано раньше. Честное слово: похоже на обиду "почему нас убили, а их не убили?". Две цитаты из правил: "В целом же дриады Брокилона с изрядной долей ненависти относятся к людям, пропуская на свою территорию лишь эльфов или бригады белок. Но и те относятся к дриадам с опаской." - это к вопросу о том, на каком основании дриады занимались "беспределом". Нигде не сказано, что они должны убивать всех без разбора и не могут заниматься политикой. Хотя врать не буду, сам говорил дриадам перед игрой - лучше убивайте всех, нечего превращать Брокилон в проходной двор и тусовочную площадь. С эльфами только поосторожнее и ключевых персонажей постарайтесь не валить. "Южная граница зоны действия крика дриад проходит по ручью. Северная, восточная и западная границы – вдоль троп и границ городов на расстоянии критической видимости от них (около 15-50 метров в зависимости от густоты леса и рельефа)." - это к вопросу о том, на каком основании были остановлены ведьмаки, проходящие близ Туссента. Территория за зоной видимости тропы "Туссент-Хагга" по правилам являлась восточной границей Брокилона. Ссылки на карту в данном случае были бесполезны, основным источником являются правила. А вот с южной границей - за мной непростительный косяк :( Так как Рыс-Рун появился уже после выхода окончателmyjq версии правил, в них не удалось внести правки, и поэтому люди гибли на переходе "Цинтра-старый Кокоржин". Правки были внесены только в карту. А карта, как уже говорилось выше - не может заменить собой правила. Прошу прощения перед всеми, кто погиб на той тропе :((
аха: мда тогда надо было поставить лагерь дриад в вместо новигрода, тогда бы еще интересней былобы игратьа криком сразу тяж ранить чтоб девочкам бегать добивать не надо было бы,а число заблудившихся значительно снизилось бы!
Палей: Ну вот, слава богу: теперь узнаю старый добрый форум. А то все тишь, благодать, и слова "Все было супер". Если пошла речь о субъективизме при подборе ролей и капитанов, то тут на каждого мастера всегда найдутся недовольные. Это сам по себе процесс субъективный. Можно было, конечно, вынести кандидатуры на общее обсуждение - потянет -не потянет, устроит всех или не устроит... Но что-то я себе это с трудом представляю. На игре 400 человек - как можно всех персонажей и капитанов обсудить со всеми? По тайным ролям вообще отдельная песня - их вообще светить нельзя. И как с ними быть? Если приглашать на роль Цири и псевдо-Цири кого-либо из старых и проверенных, то МГ потом еще полгода бы слушала в форуме и контакте: дескать, опять одни и те же люди, ничего нового... От вас, старых игроков, и слушали бы в первую очередь. Потому и были приглашены совершенно новые люди. От них по-крайней мере, можно было ждать чего-то нового, а не сценарной игры по плану. По Регису и золотому дракону, которые защищали людей и выносили армии - а они что, должны были отдыхать и антуражно отыгрывать, ни во что не вмешиваясь? По хозяйке Брокилона - на эту роль была найдена девушка, которая смогла бы максимально жестко охранять свою территорию. До сих пор считаю, что не ошиблись. И очень хочу предостеречь от навешивания ярлыков и черных меток. Легко сейчас назвать человека неадекватом и вычеркнуть из какого-то своего списка. Это-то не проблема. А с кем дальше играть-то будете?
Палей: За 5 дней по этой формуле в Брокилоне пол-Архангельска гостило. Если по книге, так в чем вопрос-то? Я там тоже много интересного помню про Брокилон. Например, про барона Фрейксенета, который оттуда выбрался вполне себе живым. Понимаю, что обидно. Но это игра все-таки, а не спектакль по первоисточнику. Строго по книге и Рыс-Рун, совершенно не граничащий с Брокилоном, пустовал, и ведьмаки жили не в Махакаме, а в Каэр-Морхене.
аха: согласен что стариков на такие ключевые роли не надо ,но сыролепов выпускать тоже знаете ли совсем хреново,есть отличные "середнечки" примеров могу массу привести кого можно было поставить. А твои список Паша уже давно не изменен....
Darrya: Никто ведь не запрещал и ведьмакам отменить свой кодекс извините, но давайте представим, что ведьмаки отменили свой кодекс. ой-ёй тогда бы всем было! И зачем книгу читать, если все "не по книге, а по правилам"??????
Палей: По разбойникам: ситуация была такой - вечером того дня встал вопрос - кого выпускать из мертвятника? Нечисти уже нельзя - Пророчество Итлины сбылось. Попробовали выпустить животных, причем под жестким контролем - чтобы они не только по центральному тракту бегали, а на точки с крестьянами. С одним отрядом пошел Хельгич, с другим - Антон. Идея провалилась - крестьяне как таковые к зверям проявили чересчур вялый интерес. Решили выпустить так называемых разбойников. А так как идея была сырая, то и получилось, что кто-то из этих разбойников пошел просто гулять по полигону, кто-то к себе в лагерь на чаю попить, а часть начала устраивать такие вот засады на своих же. Вот и всё. Задумка была моя, и она оказалась крайне плохой. Когда понял, что дело плохо, было уже поздно - еле-еле собрал всех обратно в мертвяк.
Палей: *PRIVAT*
Минас: Возвращаясь к теме дриадства, лично меня поразила фраза:надо же как то девочкам в кабак ходить? Какой кабак!!!Или я пропустил в книжке главы с описанием специальных дриадских кабаков?Где людей нету и кормят не за бабло, а по талонам(денег у дриад наверное не ходило в Брокилоне?)В общем -удивительно. Я, например, будучи шефанго за игру не убил ни одного человека, хотя возможность было перебить полполигона. Я даже из кабака убежал когда к нему подходил отряд из готхельма,причем и по загрузу я мог их крошить и возможностей хватало) Вопрос наверное все-таки в игроках. Брокилон можно было круто и правильно отыграть и в тех условиях в которые эту команду поместили игроки.
Палей: Детей я лично видел на полигоне всего двух. Это сын Вовы Титова, которому было 12 лет, и он проходил по общим правилам, и маленькая дочь Торы. которая привезла ее в последний день игры (в субботу). Тора не являлась игроком и не входила ни в одну команду, которая попала бы под дисквал в случае привоза ребенка. Если кто-то может назвать других детей, назовите поименно с указанием родителей. О кабаке и дриадах: еще раз повторяю, что Брокилон был таким, каким я его субъективно вижу как главный мастер. Ни одна из особенностей Брокилона не скрывалась, все они были перчислены в общих правилах. Для Брокилона был специально выделен самый малопосещаемый участок полигона. Возможность выхода дриад в кабак и возможность дриадам пользоваться деньгами не была запрещена правилами. Я бы сказал избитую фразу о том, что несогласные с правилами могут не ехать на игру, но игра уже прошла, и ближайшие два года (да еще под постоянные пинки на форуме) у меня нет никакого желания делать крупные проекты. Можно до бесконечности предавать Брокилон анафеме, но это уже дело новой мастерской группы - учесть опыт критики Брокилона при создании (или не-создании) подобных игровых зон. Так что пишите, обращаясь уже к новой МГ. Хотя стрелки не перевожу. Хочется - так задавайте вопросы по Брокилону и дальше. Отвечу, как будет время.
Дэл: > Вопрос наверное все-таки в игроках. Брокилон можно было круто и правильно отыграть и в тех условиях в которые эту команду поместили игроки. Вот это верно. Сам по себе Брокилон не был каким-то совсем косяком и имбой. Да, ходить туда опасно, но так и задумано, и нечего там делать большинству населения. А вот дриады, использующие охранные, в общем-то, плюшки для щелканья фрагов — это перебор. Походы в кабак — это вообще без комметариев, да.
Эльфийское радио:
Гелиос: 1. Повторюсь. За 25 минут - три человека. Пропорцию посчитаем за 5 дней? 2. По книге мы играли. Как неоднократно МГ заявляло. Специально сейчас пролистал куски про Брокилон - нашел много интересного. Про предупреждающий выстрел, которыми дриады останавливали путников, и только те, что шли дальше в глубь леса получали стрелу в пузо. Про общее содержание политики королевы - "какое мне дело до людских королевств?" И еще много интересных вещей. 3. Да, ипона мать, мне обидно! Почему ведьмаков убивали в Брокилоне, а людей нет!? 4. Карты мы не сами рисовали как бы. Все скачаны с и-нет-ресурсов, ссылки на которые предоставила МГ. То есть некий член матсерской группы видимо занимался саботажем, выкладывая неверные карты?
Kazimir: Чтобы сбить пену с бокала предлагаю вот какую тему здесь обсудить. На игре был допущен еще один крайне серьезный косяк, который мы как-то под впечатлением от дриад и прочей нечисти забыли упомянуть. Я говорю о "разбойничьем беспределе" начавшемся со второй половины дня пятницы. Честно не знаю чья инициатива была выпускать оптовые партии персонажей с невнятной установкой "разбойник" но это привело к серьезным последствиям для игроков. 1. команды вырезались своими же друзьями, которых впускали в город принимая за возвращающееся из мертвяка подкрепление 2. некоторых "разбойников" успевали выпустить на тропу войны через полчаса после смерти, без четких установок и ограничений. И они умудрялись предупредить об условиях своей смерти корешей, что чуть не привело к весьма плачевным последствиям. в целом "разбойники" выплеснули на полигон новую волну ненаказуемого и неуправляемого гопстопа. Учитывая что инициатива была мастерской, требую хоть каких-то разумных объяснений в необходимости такого шага со стороны МГ :)
Vlass: Знаете, мне по игре все, практически, понравилось. Мне не понравился запрет на вывоз детей. Однако, как говорится, дура лекс и все мы не хотим лишней головной боли. Но! Дети на игре БЫЛИ. Я их видел. Не знаю, уж чьи, но так нельзя. Палей?
Tis: Только сейчас добрался до интернета. Ну и должен сказать, что в целом игра мне понравилась. А ее организация (кроме некоторых косяков) - так и вовсе. А теперь... Ну как не высказаться-то? :) Я думаю, что разбойники, вырезающие членов своих же бывших команд, пользуясь неигровым, пожизневым доверием, поступали по-свински. Особенно когда это происходило со словами: "Эй, посол, помоги-ка мне дров принести", или "Помогите кто-нибудь ворота закрыть - они тяжелые" и т.д. Я бы лично, будь я выпущен разбойником, пошел бы куда угодно, но не к лагерю, где стоит моя палатка. По-поводу дриад - и правда косячно вышло. И хотя, Паша, принципиальность и не может не вызывать уважения, но коли уж были внесены изменения в карту полигона, то и в правилах она должа была бы быть отражена. Ато получилось: в спорных ситуациях приоритет над мастерской картой местности имеют правила, но так как мы (мастера) очень хотим изменить расположение границ Брокилона, а правила меняться больше не будут (вследствии обещания Палея), то и отметим эти изменения мы только на карте местности. Несмотря на то, что изменения, не отмеченные в правилах, по-сути недействительны. И зачем, спрашивается, было смущать умы? Ну и еще хочется сказать по поводу: "Шаман: Разъяснения по поводу эпизода в Аэдд Гинваэле. Торговая Федерация не произвела ни одной силовой акции против государств за всю игру, а в остальных случаях действовала только в порядке самообороны. Бойцы Департамента ВОХР были одновременно разведротой Редании, отсюда недоразумения. Атака на Каэдвен была организована силами НАТО в качестве превентивного ответа на планирующуюся агрессию в отношении Махакама - одного из участников блока. Сведения о том были получены от короля Темерии, которому предлагали принять участие в агрессии." - Сукин сын этот ваш Фольтест, король Темерии (слова мои относятся ни в коем разе не к игроку, но как король полагаю возможным высказать свое мнение о другом короле)! Ему не просто "предлагали принять участие в агрессии", но он был одним из первых четверых членов Северного Союза ("СС") (наравне с магистром Ордена, князем Эландера и мной, королем Каэдвена), и идея "раскулачить Махакам" - была изначально его. Да и вообще союз создавался в первую очередь для противостояния Торговой Федерации (ну и Редании, коли уж они были заодно), ибо Махакам реально зажимал золото (до сих пор со смехом вспоминаю, как в лаборатории Сабрины Глевисиг, под взрывы укурышного хохота, со слезящимися от дыма глазами, приготавливалось несметное количество травы для Махакама, ибо только лишь на траву (вдумайтесь!) гномы и краснолюды были согласно променять золото!), а быть королем нищего королевства не хотелось не только мне. ...и руки Фольтест с нами жал, и не только с нами. Жаль, что он не успел предупредить "СС" о смене своего политического курса... :) Бывший король Каэдвена Хенсельт.
monk: ну ладно еще немного скажу о дриадах: 1) все-таки расскажите по игре что у вас делали представители торговой федерации? при том не торговцы а охранники да еще и реданская разведка... 2) на счет проблемы с криками которая изначально обсуждалась на форуме девчонки молодцы и без свистков было чето и ясно когда замирать 3) сама идея дриад была неплохая и единственный косяк мастеров это южная граница. просто сама команда получилась не гринписом сочувствующим нелюдям а просто разбойниками. вот если бы был придуман способ отвоевывать территории у брокилона то, думаю, девочки больше прониклись бы своим значением. 4) по поводу того что дриады были не выносными не согласен... просто их очень трудно вынести, и очень опасно. но в частности если бы один человек когда его резанули по горлу не стал выдумывать супер способности а тихо(как прописано в правилах) упал, то ночь среды дриады бы не пережили. по магии: идея с ограниченностью магов на полигоне мне понравилась, их реально можно было всех вырезать. по-моему магия была довольно адекватна, только вот а что за проблема с кольцами огня? вроде нормальное оборонительное заклинание.
Минас: О!!!Опять возвращаемся к Илюшиному косяку!)Предлагаю линчевать!
Иффилай: По поводу кольца огня: мне кто-то говорил, не помню кто, еще осенью, что кольцо огня это будет заклинание на совсем крайний случай.. типа после его кастования у мага уходят все силы и чуть ли не тяжран... но по ходу такого на игре не было...
Москаль: Такой тяжран,что прямо не могу..Родилась даже шутка.. "Бракосочетание магов.. -Объявляю вас мужем и женой,обменяйтесь кольцами.. - КОЛЬЦО ОГНЯ!! - <Магичка крутя кольцо на пальце> Милый!Почему не с бриллиантами?Совсем уже не знаешь куда их девать?"
Шаман: 2 Tis Про Фольтеста - вполне по подлости и коварству соответствовал книжному персонажу. Он еще за информацию про Северный Союз с меня денег содрал ))
Tis: Шаман, много денег-то Фольтест содрал? :) Монк, кольцо огня народу не нравится потому, что и в битвах и при штурмах городов и крепостей с участием магов зачастую происходило следующее: "телепорт, кольцо огня, телепорт". Или "телепорт, кольцо огня, кольцо огня..." и т.д. А если такой летучий маг взлетает на стену к защитникам, не выживает никто. Из защитников. Кроме редких случаев.
polina: Нормуль! Маги круты, всем сдохнуть. Аутентично! Так и должно быть. А Фольтест молодца Он мне сразу понравился! "... Денег содрал" - КРАСАВЕЦ!!!
monk: как я понял кольцо огня должно было быть защитным заклинанием а его использовали как атакующее... выхода из такой ситуации два 1) как сказал Ифилай чтобы кольцо огня отнимало все силы(хотябы минут на 10) т.е. телепорт-> кольцо огня->спринт или еще лучше спринт->кольцо огня ->спринт. 2)чтобы от этого кольца было реально защитится, например одной пластинкой димерита на доспехе, в таком случае схема будет следующая телепорт->кольцо огня-> ОЙ (с последующим похоронами бывшего мага) заодно и туссент бы денег подзаработал.
Шаман: 2 Tis Сторговались на 40 унциях
Tis: Шаман, черт! У меня казна-то изначальная всего-лишь 30 была! :)))
Кронос: Гы-гы-гы на начало игры, Новиград (королевский двор) был весь в долгах, как в шелках, и вообще, давайте королям во время игры давать деньги(это мастерам), а то ходят как нищие, даже обидно за свое царство-государство)))))))))))
Гамлет: И так МЫ решили все же прокомментировать камни в наши огороды. И мне выпала честь озвучить наш ответ. МЫ - это Силовой отряд Торговой Федерации "Чёрный Шатун" 2. Торговая федерация- по резиновым бойцам было сказано персонально, есть реальные свидетели, что на штурме Цинтры лекари подтасовывали кубики, время нахождения в слабости составляло не более получаса и в бой люди лезли в тех же доспешных хитах. Кроме того, гоп-стоп с убийством около 20 человек в первый день игры выглядел слишком жестоко. Неожиданно огорчили и с точки зрения доспехов-а точнее,их отсутствия-хрен с ними с папахами, но были и вязанные шапочки, и еще какие-то шапки-явно на шлема не похожие. - Да мы убили 20, а может 30 человек в первый же день... нет час игры. - Да мы тасуем кубики и карты - Да мы носим банданы засерфованые, как сверх тяжелые шлема - Да мы не считаем хитов, потому что не умеем считать - Да мы понятия не имеем от втором, третьем комплекте доспехов и лезем на стену в порубленных. а как иначе? - Да мы действительно верим, что мало кто поверит в этот бред))) 1) все-таки расскажите по игре что у вас делали представители торговой федерации? при том не торговцы а охранники да еще и реданская разведка... - Мы много чего там делали)) в частности договаривались о сожжении Рыс-руна (надеюсь не ошибся) для того что бы отвоевать обратно дриадские земли, в замен на некоторые услуги по торговой части. Но не надо думать что при этих переговорах мы не понесли потерь. Наши люди были точно также как и все убиты дриадами - пришли без приглашения. Вот и все, никакой предвзятости.
Минас: Во-первых анкету заполните, молодой человек. А во-вторых, люди договаривающиеся с духобабами...вот и ответ насчет духа игры и прочтения книги)))
monk: на самом деле много кто пытался договорится с дриадами по книге, только никто не договорился. они все равно свои земли не отдавали и никого не пропускали
Гамлет: А во-вторых, люди договаривающиеся с духобабами...вот и ответ насчет духа игры и прочтения книги))) Я бы попросил не заниматься софистикой. Мы по моему не говорили о книге и духе игры, а отвечали на вопросы касательно присутствия бойцов Черного Шатуна на территории дриад. Поясню - в отряде присутствовали эльфы, они и вели переговоры на начальной стадии. И как уже было сказано выше - переговоры не принесли успеха.
Минас: Ну если положить на первоисточник, то конечно. Операции и победы важнее!
Spike: ой, Лёха... а типа всегда у нас было не так... тут гражданин хоть грамотно аппелирует, в отличие от большинства, у тверждающего "А ЧЁ ТАКОГО?!?!?!???"
Гелиос: Есть ряд товарищей в "федеративной разведке", которые у меня вызывают неподдельное уважение, как минимум тем, что в течение многих лет мы совместно успешно осуществляли с ними ряд различных проектов. Этот аргумент перевешивает "дриадский инциндент" и посему от дискуссии я воздержусь. Хотя есть что сказать
ups: Во раздули та:)
Палей: Если чисто по впечатлениям от игры, то лично у меня впечатление одно - очень сильная усталость. А если судить по основной массе сообщений в этой ветке, то игра вообще провалилась. С треском и позором. Немного успокаивает только то, что такое мнение складывается из сообщений пяти-шести человек. На следующий год есть мысль скооперироваться с Алексеем Дронделем, собрать команду и махнуть куда-нибудь на центровую игру. Посмотреть, как там. Закрадывается крамольная мысль: если тамошние игры разносят так же, как эту, то может, там не все так и плохо?
Гелиос: Не гунди, Паша, хорошая игра у тебя получилась - список того, о чем тут копья ломают умещается по пунктам на пальцы одной руки:-) Августовские проекты всегда переживают "говнопад" - такова судьба любой игры на 100+ человек. А в центр съезди обязательно - там отличные игры. Как минимум поднимешь самооценку
Foxik: говнопад, кстати, крайне неактивный, 8 страниц за почти месяц, да и то первые страницы сплошные благодарности и респекты. зря попкорном запасался)
Kazimir: Паша, вот по Русскому щиту был на форуме всего 1 коммент (если не ошибаюсь). Это на мой взгляд для мастеров более обидно. В этой ветке если внимательно почитать ругают не игру а механики на ней реализованные. игре зачот - думаю это уже все кто мог это тебе сказали. Такчта отдыхай, набирайся сил для 2011 года. и да - съезди ка в центр, там реально есть над чем посмеяться
Шаман: При том ругают далеко не все механики.
борода: ну, раз я на первой странице хвалил, тут можно и пожелание мастеру по экономике сделать: не понравилось как рудничему и аптекарю безлимит сырья -сколько сделаешь-все твое. - один жел рудник мог обеспечить 50 3-хитовых бойцов в первый же день и оружием и доспехами - 1 аптекарь при должной сноровке мог обеспечить в короткое время пару тройку магических гиперчудес - региональщики не отслеживали параметры (размеры пучков) "панацеи", строго заданные в правилах: приносили 2-3 веточки, связанные ниточкой толщиной от 0.5 см
modest: Не было никакого безлимита сырья, сертификаты которые однократно выдавалось в черные ящики на рудники и аптеки - давались на всю игру. Хочешь сразу все используй, хочешь - растяни на несколько дней. Отследить качество ВСЕХ производимых ресурсов не представляется возможным для мастерской группы. Это остается на совести игроков и капитанов. Кроме того если тебе принесли ресурс изготовленный не по правилам - зачем его покупать или использовать в производстве? Пусть несут обратно и переделывают.
борода: 1. "хочешь/не хочешь" это одно, а отыгрыш реальной добычи ресурсов быть должен (и не только стирающим в мозоли руки игроком-добытчиком). К примеру норма на 5 игровых дней была примерно 40 чипов железа (200 на игру): хочешь сделать 80 - увеличь количество занятых на добыче людей (за счет желающих, пленных и т.д.) Я не против, я только за больший игровой простор, но это минимум должно быть отмечено в правилах, ибо они на то и существуют, чтобы регулировать игровой процесс, а не давать на откуп игроку, который захотел-сделал так, передумал сделал - эдак. 2. принципиально не имел торговых дел с игроками (и то только потому, что был по игре специалистом в области лечебных зелий), приносившими "брак", это понятно должно быть как день для всех, но региональный мастер бывал в подчиненных лагерях, как я знаю не менее одного раза в день, и не он ли должен был контролировать качество производимой продукции? Панацея выходила из аптек, аптек не много. Про рудники- лесопилки и говорить не хочется: в который год пишут, что древесина для чипов должна быть сухой, а что в итоге: Доблестный Ондатр держит в одном мешке 4 чипа дерева, 2 чипа железа (из-за кордона), а в другом 11 чипов с моего железного рудника (чушки примерно одинаковы по размерам) --- вес у мешков оказывается одинаковым. С этим надо прекращать, вводить оценку качества руды у кузнецов, жесткую и непримиримую, например, для меча нужен 1 чип "сухой" руды и 2 - "мокрой" и 3 если она не соответствует еще и размерам, оговоренным в правилах. Также неплохо было бы при выдаче чипов мастерам, отмечать на них местоположение рудника, например: 1 чип железной руды Хаггского месторождения. А если это делать на обратке приклеенного к чушке серфа на руду, то и инкогнито руды джля простых смертных останется таковым, а вот любой рудничий, либо кузнец в силу своего опыта смогут определить (при разделке чипа с рудой) местность где эту руду добыли - - - опять же новый ролевый момент: " а не скажешь ли ты нам, милая дриада, откуда у тебя взялась руда нашего рудника, если все проданные чипы использовались при нас же, а вот караванчик, что шел близ Брокилона не вернулся и до цели не дошел?"
полная версия страницы